Re: Radagast, o castanho. Sim, E???........
Agora sim eu peguei gosto por este fórum. O bicho tá pegando.
Esse post ficou bem bacanudo (como diria um amigo meu) devo isso aos que me ensinaram, Ka Bral e, principalmente, Nerwen, estou muito agradecido a ambos.
Ka Bral disse:
Eu acredito que quando se referem aos "Sábios" (com S maiúsculo) é quase como se dissesse "Magos" (pela traudção, Wizard, seria referenete a "Sabedoria", e não a "Taumaturgo").
Consultei um dicionário sem muita credibilidade: “Collins Gem”, isso mesmo é aquele verdinho de bolso, mas é o que tenho em mãos (aceito sugestões de sites nesse sentido). E assim encontrei:
wizard = s. feiticeiro
Não tinha mais nada, ainda mais ligado a sabedoria. Entretanto:
wise = adj. sábio; prudente, sensato; aconselhável, conveniente.
As palavras são um pouco parecidas, mas qual gringo não confundiria a “manga” da camisa com o fruto da mangueira?
Ka bral disse:
Nesse caso, esses Sábios seriam "Magos", com poder de imbuir seu poder em suas obras, como Sauron fez.
Todos os magos têm que ser sábios. Mas nem todos os sábios são magos.
Explica melhor. Não entendi nada: “poder de imbuir seu poder”.
Ka Bral disse:
Olórin poderia até ter sido citado como o "mais sábio", mas, pelo menos no início, era sim, o mais fraco dos Istar mandado para a Terra-Média, e o único que tinha medo de Sauron. Nesse caso, ele se mostrou sábio sim, pois reconhecia o poder infinitamente superior de seu inimigo.
“Poderia” – não é o verbo nem o tempo verbal correto. Ele foi citado como o mais sábio sim, se tá em dúvida basta ler, se não tem o livro eu empresto.
Tenho relutado em citar CI, ainda mais quando Elrond Meio-Elfo caminhou na mesma direção dos meus pensamentos quanto a essa obra. Mas já que ele a citou, embora seja das menos merecedoras de crédito, também o farei.
Elrond Meio-Elfo disse:
Sim mas nos Contos Inacabados também fica claro que o objetivo dos Istari eram a priori ajudar especificamente os homens e os elfos na luta contra Sauron. E Radagast abandonou essa missão para se dedicar a criaturas que, convenhamos, eram de menor importância e não precisavam exatamente de proteção.
CI, pg. 382: “Por muito tempo, Saruman sentira interesse pelo Condado – porque Gandalf se interessava, e Saruman suspeitava dele. Também porque (mais uma vez imitando Gandalf em segredo) passara a apreciar a “folha dos pequenos”, e precisava de suprimentos, mas por orgulho (visto que certa vez zombara do uso da erva por Gandalf) mantinha o máximo segredo a esse respeito”.
Pg. 384: “Saruman logo ficou com inveja de Gandalf, e essa rivalidade por fim se transformou em ódio, mais profundo por estar oculto, e mais amargo porque Saruman sabia em seu coração que o Caminheiro Cinzento tinha maior força e maior influência sobre os habitantes da Terra-Média, embora escondesse seu poder e não desejasse nem temor nem reverência. Saruman não o reverenciava, mas passou a temê-lo...”
Ka Bral disse:
Mas a questão é que Ragast falhou sim, pois efetivamente não prestou (grande) contribuição para derrotar Sauron, como Gandalf fez, incansável e até sacrificando sua vida. Não tem como comparar.
Lá e de Volta Outra Vez (espero que os Bolseiros me perdoem pelo plágio). Novamente vou em defesa do marronzinho (mas se algum dos parentes dele me multar de novo vou concordar que ele falhou). Repito não acho que ele falhou, como já disse antes (mas com outras palavras) tão importante quanto o soldado é quem fica na forja preparando o arsenal, ou o cozinheiro que prepara a comida para o batalhão, ou o escudeiro que carrega as armas. Radagast fez o que tinha que ser feito por alguém. Para os soldados não adoecerem alguém tem que fazer a faxina.
Nota: Em Sampa os marronzinhos são funcionários terceirizados pela prefeitura para multarem os motoristas “distraídos”.
Elrond Meio-Elfo disse:
É diferente entre os Maiar pois do início dos tempos Sauron era o mais poderoso dentre eles e Olórin o mais sábio. Está escrito.
Não vou discutir isso. Vou esperar você dizer onde está escrito, eu já li no Silma que Sauron era o mais poderoso dos ALIADOS DE MELKOR (se fizer muita questão de onde está escrito, desconsidere desde “eu já li...” até “... não é esta a questão – o resto tá valendo) mas não vou procurar porque não é esta questão.
Dizer “está escrito” é fácil. Matar a cobra e mostrar o pau também é.
Elrond Meio-Elfo disse:
Existem muitos caminhos que levam ao poder, e a sabedoria é o mais correto delos, embora seja o mais raro. Sauron chegou ao poder pelo uso da malícia, da astúcia, da inteligência e da força. Nada disso conota sabedoria. Ele não era sábio, ele era imoral. Se Sauron fosse Sábio ele teria retornado com Eonwë para Valinor e pedido o perdão aos Valar, pois perceberia que lutar contra os Poderes do Mundo já era uma batalha perdida.
A batalha que se perde sem luta é a dos covardes que fogem antes do início.
Sauron era uma grande sábio, embora fosse imoral, orgulhoso e ganancioso, ele usou de malícia e astúcia o que demonstra sua sabedoria. Ser sábio quer dizer saber muito, e para enganar alguém é necessário que se saiba mais que o enganado senão o enganador não vai atingir seu objetivo. Saber muito não quer dizer ser bom, isso é uma questão de caráter e não de sabedoria.
malícia
[Do lat. malitia.]
S. f.
1. Tendência para o mal; má índole.
2. Esperteza, vivacidade.
3. Sagacidade, astúcia, manha, ronha.
4. Brejeirice, marotice: 2
5. Intenção maldosa, satírica ou fescenina: 2
[Sin., nas acepç. 1 a 5: maliciosidade.]
6. Dito picante, mordaz.
7. Bras. Bot. V. dormideira (2).
[Cf. malicia, do v. maliciar.]
astúcia
[Do lat. astutia.]
S. f.
1. Habilidade em enganar; lábia, solércia, manha, artimanha, ardil.
2. Finura, malícia, sagacidade.
[Cf. astucia, do v. astuciar.]
sábio
[Do lat. sapidu, 'que tem sabor'; no b.-lat. já significava 'ajuizado', 'prudente'.]
Adj.
1. Que tem muita sabedoria; que sabe muito; erudito.
2. Que tem profundos conhecimentos numa dada matéria ou especialidade; conhecedor; perito, versado: 2
3. Que encerra muita sabedoria, erudição: 2
4. Fig. Judicioso, avisado, sensato, prudente, discreto: 2
5. Fam. Diz-se de animais altamente amestrados.
[Superl. abs. sint.: sapientíssimo.]
S. m.
6. Homem que sabe muito; erudito.
7. Fam. Filósofo (2).
8. Homem sensato, prudente, avisado.
[Fem.: sábia; aum. deprec.: sabichão. Cf. sabia, do v. saber.]
Elrond Meio-Elfo disse:
Eu prefiro pensar que na obra de Tolkien existe espaço para interpretações e deduções que muitas vezes extrapolam aquilo mesmo que o próprio autor escreveu. Diabos, pra que serve esse fórum de discussões então????
Eu acredito que este fórum de discussões exista para o esclarecimentos de dúvidas, tal qual a que deu origem a este tópico. Não sei quanto aos outros mas minhas dúvidas eu gostaria de vê-las resolvidas com fundamento nas obras de Tolkien, por isso eu entro na seção que se chama “J.R.R. Tolkien e suas Obras” e não numa seção com nome do tipo: “Sonhos e Devaneios de um Internauta” ou “Christofer Tolkien Jr”
Elrond Meio-Elfo disse:
Bom, vale dizer que isso era o que SE DIZIA ENTRE OS ELFOS e não era necessariamente a vontade de todos os Valar e muito menos de Iluvatar.
Bom, isso é o que se diz no Silma, no CI fala-se algo parecido, mas dicutimos sobre fontes fidedignas. Se você sabe onde se diz a verdade sobre a vontade de Iluvatar e dos Valar pode mostrar, é para isso que estou aqui.
Elrond Meio-Elfo disse:
Afinal de contas... seguindo essa lógica do cada Maia por si só, Saruman deveria ter tido com os anões (sendo um Maia de Aulë)... entretanto eu acho que o Mago nem mesmo tem um nome anão.
Devia mesmo ter tido com os naugrim, bem melhor que ter tido com Sauron (outro Maia de Aulë).
Elrond Meio-Elfo disse:
Que bom que decidiu "inventar" e "deduzir" um pouco. Eu gosto disso. Entretanto não existe absolutamente nada que indique essa função dos magos azuis. Sorry.
Essa frase era para ter ficado dentro dos parênteses, só quis justificar o que escrevi antes, mas por outro ponto de vista parece invenção mesmo. Quem ver por este ângulo por favor desconsidere e me desculpe.
Elrond Meio-Elfo disse:
Celebrimbor não era o líder dos Sábios de Eregion, era somente o líder dos Artífices. Sábio ele era, mas não o suficiente afinal de contas foi totalmente enganado por Sauron enquanto elfos como Elrond, Galadriel, Círdan e Gil-Galad se mantiveram isolados deste. Estes sim são verdadeiros sábios.
Que feio, outra falha minha, escrevi de qualquer jeito e, diante de tantas explicações majestosas de dignos freqüentadores, esqueci que aqui entra gente como eu que não conhece muito, novamente me desculpo e corrijo-me:
Gwaith-i-Mírdain quer dizer “Povo dos Joalheiros”, nome da sociedade de artífices de Eregion. Eu e Elrond Meio-Elfo dissemos que Celebrinbor era líder mas estamos enganados ele era o maior, o mais hábil, se havia líder eu não sei.
Elrond Meio-Elfo disse:
Quer dizer que pra vc a sabedoria somente se aplica aos poderosos? Alguém que está na base da pirâmide não pode ser alguém sábio e ao mesmo tempo não pode ser alguém humilde?
Não. Muitos sábios não buscam o poder, embora tivessem sabedoria preferiram a simplicidade, isso é coisa de caráter. O que quis dizer é que para se estar no topo da pirâmide, para ser poderoso é necessária a sabedoria. Ou você algum poderoso sem inteligência e sem sabedoria?
Elrond Meio-Elfo disse:
Outra pergunta: Seguindo essa linha de raciocínio, Melkor, A MAIS PODEROSA DE TODAS AS CRIATURAS, era mais sábio que Manwë, que Varda, que Aulë???
Não tenho dúvidas.
Elrond Meio-Elfo disse:
Infelizmente é um pouco diferente sim. Tolkien era um católico fervoroso, e o seu mundo tem muito desse misticismo católico. E como todos nós sabemos, os bichinhos e as plantinhas foram criados por Deus para que os seres humanos deles se alimentassem e tirassem proveito. Eles foram criados para os seres humanos. E na Terra-Média não era muito diferente, tanto que isso até deixou a Yavanna puta da vida quando ela soube.
Eu não sei como é no seu mundo (acredito que seja Tatooine) mas no meu, assim como no de Tolkien, sou cercado de misticismo católico quase que diariamente, senão vejamos:
No meu mundo tem NATAL, tem DIA DE REIS, CARNAVAL, QUARTA-FEIRA DE CINZAS, CORPUS CHRISTIE, festas de SÃO JOÃO, SANTO ANTÔNIO e SÃO PEDRO, DIA DOS FINADOS etc. Praticamente todos os dias do ano pertencem a uma Santo. A cidade onde moro recebeu o nome de um santo porque foi fundada no dia de São Paulo.
Recomendações ao povo de Tatooine. “I feel the force with you yong Skywalwer. But you are not a Jedi yet”.