Quem era mais poderoso, Gandalf ou Rei Bruxo??

[Treebear Lord of Isengard]

Concordo plenamente com Fallen Dior. Ao aceitar a missão de manwë de ir a TM Gandalf renunciou seus poderese ilimitados de maia encarnando num corpo mortal. Dessa forma estava limitado e preso em uma forma constitída de matéria como qualquer outro ser da TM.

 

[Finarfin]

O Rei bruxo era um homem... naõ tinha sub-criatividade...

Logo qq elfo já era mais poderoso doq ele....

Você quer dizer que homens são mais fracos que os elfos? Isso não é necessariamente verdadeiro, apesar de elfos estarem ligados a matéria de Arda e morressem mais dificilmente, além de serem menos vulneráveis a doenças, etc. Mas você esta subestimando o valor do atani... Saeros era mais poderoso que Túrin?

Quanto ao Gandalf, ele era um maia, porém devemos lembrar que estava submetido a um hroa mortal, onde seus poderes não poderiam ser usados em forma plena. Mesmo assim acho Gandalf mais poderoso, fora que os espectros eram muito vulneráveis... Temiam tanto fogo quanto água, e Gandalf era controlador do fogo de Arnor. E também o maior poder dos nazgul estava no terror que produziam, primcipalmente sem usar corpos.

De uma forma geral os elfos são mais poderosos que os homens.... é claro que se você for analizar cada indivíduo vão haver várias exeções... mas no geral, os elfos são mais poderosos...

Gandalf, o Cinzento estava preso num hröa... quando ele volta como o Branco, ele possui um fána... e ele naum contro-la a chama de Arnor... aquilo que ele disse na ponte de Khazad-dûm foi simbólico...

 

[Omykron]

De uma forma geral os elfos são mais poderosos que os homens.... é claro que se você for analizar cada indivíduo vão haver várias exeções... mas no geral, os elfos são mais poderosos...

elfos, em poder, sabedoria e infimas outras coisas, são muito mais poderosos que os homens. Turin e o homem com maior força e valentia que se tem noticia (hmmm ou Hurin e Haleth o superam??)
seja como for. Elfos não se intimidavam como os homens

 

[Finarfin]

elfos, em poder, sabedoria e infimas outras coisas, são muito mais poderosos que os homens. Turin e o homem com maior força e valentia que se tem noticia (hmmm ou Hurin e Haleth o superam??)
seja como for. Elfos não se intimidavam como os homens

É dito no Silmarillion que Húrin foi o maior dos guerreiros mortais....

 

[Chrysophylax]

tipo... disseram que sauron, ossë e ëonwe eram os maia mais poderosos.. lembrem-se de Huan.. que já derrotou Sauron em batalha.......

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Huan não era um Maia.

 

[Omykron]

elfos, em poder, sabedoria e infimas outras coisas, são muito mais poderosos que os homens. Turin e o homem com maior força e valentia que se tem noticia (hmmm ou Hurin e Haleth o superam??)
seja como for. Elfos não se intimidavam como os homens

É dito no Silmarillion que Húrin foi o maior dos guerreiros mortais....

realmente, matar 50 trolls a machadadas e ainda zombar de morgoth eh ser tru d+ lol

 

[Lord Meneltar]

Olórin com manwe e varda,curumo com aule,aiwendil com yavanna,alatar com orome,e pallando tambem com Orome

Contos Inacabados p.432

E essse eh meu post 100
Eu sou um hobbit!!!!!!!!!!!!!!!!!1

o problema eh que lórien não fica nos dominios de manwe nem varda
sem contar q esse capitulo do CI não foi totalmente revisado por tolkien, é de pouca garantias.

e seria ainda muito estranho, gandalf ser o arauto de manwe, e naum ser o mais poderoso entre os istar...

Omykron,isso recai num paradoxo.

Sem me envolver nessas discussões:
no SdA,Gandalf domina todos os Nazgûl,não apenas o rei brux filme é que faz do Gandalf mais fraquinho em termos de magia

 

[Alustriel EveningFall]

Não sei se os elfos eram mais poderosos q o Rei Bruxo, não.. Eram??? Já Gandalf era mto mais poderoso que ele, já que na Batalha dos Campos do Pellenor, qndo Gandalf chega montado em Scadufaz, o Rei Bruxo foge... heheh...

 

[Fafa]

O Rei bruxo era um homem... naõ tinha sub-criatividade...

Logo qq elfo já era mais poderoso doq ele....

Você quer dizer que homens são mais fracos que os elfos? Isso não é necessariamente verdadeiro, apesar de elfos estarem ligados a matéria de Arda e morressem mais dificilmente, além de serem menos vulneráveis a doenças, etc. Mas você esta subestimando o valor do atani... Saeros era mais poderoso que Túrin?

Quanto ao Gandalf, ele era um maia, porém devemos lembrar que estava submetido a um hroa mortal, onde seus poderes não poderiam ser usados em forma plena. Mesmo assim acho Gandalf mais poderoso, fora que os espectros eram muito vulneráveis... Temiam tanto fogo quanto água, e Gandalf era controlador do fogo de Arnor. E também o maior poder dos nazgul estava no terror que produziam, primcipalmente sem usar corpos.

De uma forma geral os elfos são mais poderosos que os homens.... é claro que se você for analizar cada indivíduo vão haver várias exeções... mas no geral, os elfos são mais poderosos...

Gandalf, o Cinzento estava preso num hröa... quando ele volta como o Branco, ele possui um fána... e ele naum contro-la a chama de Arnor... aquilo que ele disse na ponte de Khazad-dûm foi simbólico...

Gandalf controlava chamas e luzes e mostrou isso diversas vezes. Em O Hobbit lança diversas chamas nos wargs, no Topo do Vento onde enfrenta os espectros se utiliza novamente do fogo para combatê-lo deixando até os sinais de fogo misturados aos sinais do incêndio de Amon Sûl. Quando estão em Caradhras Gandalf cria chamas para a fogueira, e ainda diz por aquelas chamas qualquer pessoa até a foz do Anduin poderia reconhecê-lo. Isso sem falar dos fogos de artifício...
Ou seja, Gandalf era controlador de chamas, de Arnor ou não, e isso poderia ser terrível para os nazgûl, que eram vulneráveis ao fogo.

 

[Maglor]

O Gandalf não botou os nazgûl pra correr no Todo do Vento?
Claro que um maia, apesar de todas as limitações, está acima de um espectro.

Porque o Rei-bruxo não é "apenas" um homem. Antes de um espectro, era um feiticeiro, um necromante. Com a corrupção que seu corpo sofreu a partir do anel, e do domínio pelo Um, ele ainda passou a ser um vivo-morto, presente em dois mundos, amedrontando Homens apenas com sua presença.

 

[Finarfin]

Gandalf, o Cinzento estava preso num hröa... quando ele volta como o Branco, ele possui um fána... e ele naum contro-la a chama de Arnor... aquilo que ele disse na ponte de Khazad-dûm foi simbólico...

Gandalf controlava chamas e luzes e mostrou isso diversas vezes. Em O Hobbit lança diversas chamas nos wargs, no Topo do Vento onde enfrenta os espectros se utiliza novamente do fogo para combatê-lo deixando até os sinais de fogo misturados aos sinais do incêndio de Amon Sûl. Quando estão em Caradhras Gandalf cria chamas para a fogueira, e ainda diz por aquelas chamas qualquer pessoa até a foz do Anduin poderia reconhecê-lo. Isso sem falar dos fogos de artifício...
Ou seja, Gandalf era controlador de chamas, de Arnor ou não, e isso poderia ser terrível para os nazgûl, que eram vulneráveis ao fogo.

Gandalf tinha poder com a luz e com o fogo, mas nem por isso ele controlava a chama de Anor... se você leu o Silmarillion deve ter visto lá que Anor é o Sol, ele que foi criado a partir de um fruto de Laurelin... quem controlava as chamas de Anor era a Maia Arien, um espirito de fogo que Morgoth naum conseguiu corromper.... Gandalf naum controlava a chama de Anor, aquela frase na ponte foi simbólica sim....

 

[Elrond Meio-Elfo]

Não se sabe exatamente do significado da frase na ponte. A chama de Anor pode ser a luz da criação. Do rosto de Varda, do orvalho das Árvores, do brilho das silmarills, da luz do sol... vindo diretamente de Iluvatar. Gandalf é o seu representante na Terra-Média e ele usa desse poder em alguns momentos como aquele em que ele enfrenta o Balrog.

 

[Finarfin]

Não se sabe exatamente do significado da frase na ponte. A chama de Anor pode ser a luz da criação. Do rosto de Varda, do orvalho das Árvores, do brilho das silmarills, da luz do sol... vindo diretamente de Iluvatar. Gandalf é o seu representante na Terra-Média e ele usa desse poder em alguns momentos como aquele em que ele enfrenta o Balrog.

Anor é o sol, naum é nada mais que o sol.... Anor naum é a Chama Imperecível, nem a luz de Varda, nem o orvalho das Árvores, é um fruto de Laurerin abençoado por Manwë e consagrado por Varda que virou o Sol....
Na ponte, a frase de Gandalf foi simbólica, ele quis dizer que os Valar estavam com ele...
Chama de Anor foi uma oposição de Gandalf a Chama de Ûdun...

 

[Omykron]

Olórin com manwe e varda,curumo com aule,aiwendil com yavanna,alatar com orome,e pallando tambem com Orome

Contos Inacabados p.432

E essse eh meu post 100
Eu sou um hobbit!!!!!!!!!!!!!!!!!1

o problema eh que lórien não fica nos dominios de manwe nem varda
sem contar q esse capitulo do CI não foi totalmente revisado por tolkien, é de pouca garantias.

e seria ainda muito estranho, gandalf ser o arauto de manwe, e naum ser o mais poderoso entre os istar...

Omykron,isso recai num paradoxo.

Sem me envolver nessas discussões:
no SdA,Gandalf domina todos os Nazgûl,não apenas o rei brux filme é que faz do Gandalf mais fraquinho em termos de magia

no livro gandalf é aprisionado por saruman. se ele fosse o mais forte ele REALMENTE teria sido preso?? pouco provavel

Gandalf controlava chamas e luzes e mostrou isso diversas vezes. Em O Hobbit lança diversas chamas nos wargs, no Topo do Vento onde enfrenta os espectros se utiliza novamente do fogo para combatê-lo deixando até os sinais de fogo misturados aos sinais do incêndio de Amon Sûl. Quando estão em Caradhras Gandalf cria chamas para a fogueira, e ainda diz por aquelas chamas qualquer pessoa até a foz do Anduin poderia reconhecê-lo. Isso sem falar dos fogos de artifício...
Ou seja, Gandalf era controlador de chamas, de Arnor ou não, e isso poderia ser terrível para os nazgûl, que eram vulneráveis ao fogo.

nao apenas ao fogo, mas a agua tb

 

[Elrond Meio-Elfo]

A Chama de Anor é a Luz de Anor. E o que é a Luz de Anor? A Luz de Anor é a Luz do fruto de Laurelin. E o que é a Luz do fruto de Laurelin? A Luz do fruto de Laurelin é a Luz que emanava das Árvores. E essa Luz das Árvores? Era a Luz que iluminava o mundo antes do Sol. Essa luz brotava do orvalho das Árvores. Então de onde ela vinha? De Iluvatar provavelmente.
Resumindo, o poder que emana de Anor (a luz do sol) é um poder que vem de Deus. Então Gandalf portava a Luz da Criação. Capiche?

 

[Omykron]

A Chama de Anor é a Luz de Anor. E o que é a Luz de Anor? A Luz de Anor é a Luz do fruto de Laurelin. E o que é a Luz do fruto de Laurelin? A Luz do fruto de Laurelin é a Luz que emanava das Árvores. E essa Luz das Árvores? Era a Luz que iluminava o mundo antes do Sol. Essa luz brotava do orvalho das Árvores. Então de onde ela vinha? De Iluvatar provavelmente.
Resumindo, o poder que emana de Anor (a luz do sol) é um poder que vem de Deus. Então Gandalf portava a Luz da Criação. Capiche?

naum
essa linha de pensamento ta errado.
antes das arvores, houve a era das lamparinas dos vala, foi quando o ultimo valar desceu dos céus (tulkas) e derrotou melkor.

ele controla o poder da luz, apenas. a chama de anor, é a chama do sol, ou seja, a luz

 

[Finarfin]

A Chama de Anor é a Luz de Anor. E o que é a Luz de Anor? A Luz de Anor é a Luz do fruto de Laurelin. E o que é a Luz do fruto de Laurelin? A Luz do fruto de Laurelin é a Luz que emanava das Árvores. E essa Luz das Árvores? Era a Luz que iluminava o mundo antes do Sol. Essa luz brotava do orvalho das Árvores. Então de onde ela vinha? De Iluvatar provavelmente.
Resumindo, o poder que emana de Anor (a luz do sol) é um poder que vem de Deus. Então Gandalf portava a Luz da Criação. Capiche?

Se for ver por esse lado o balrog também tinha o porder de Eru, já que o balrog é um Maia, e os Maiar são Ainur, e os Ainur são "frutos" do pensamento de Eru..... essa analogia que você fez naum vale, qualquer coisa que você pergar em Ea vai acabar tendo sua origem primordial em Eru, já que esse foi o Criador....

Gandalf portava a Chama Imperecível porque era um ser vivo, da mesma forma que o balrog portava, mas nem eles e nem ninguém alem de Eru podia controlá-la...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Na versão original Gandalf se proclama o portador da Chama de Anor, ele não diz que a controla.

É só um simbolismo Luz X Sombra. Luz de Valinor X Sombra de Utumno, de Melkor (Chama de Udûn, Udûn é sindarin para Utumno).

 

[Elrond Meio-Elfo]

ele controla o poder da luz, apenas. a chama de anor, é a chama do sol, ou seja, a luz

Existe uma diferença clara entre a luz de uma fogueira, e a luz que emana do rosto de Varda, ou a luz das Lâmpadas, ou a luz das Árvores, ou a luz das Silmarills, ou a luz do Sol e da Lua. A luz de uma fogueira pode ser vista como uma consequência da natureza da matéria, limitada às condições do mundo e às suas regras. Já a luz que emana de Varda, das Estrelas, das Lâmpadas, das Árvores, das Jóias, do Sol e da Lua, vêm de uma fonte muito mais além. Essa luz não é definida pelas regras que regem o mundo. Essa luz vem do vazio, vem de Iluvatar e é o poder da criação ou o mais próximo disso. É isso que Melkor e seus seguidores temem, aí incluso o Balrog, Sauron e o Rei-Bruxo. Eles não temem a luz de uma fogueira.

Se for ver por esse lado o balrog também tinha o porder de Eru, já que o balrog é um Maia, e os Maiar são Ainur, e os Ainur são "frutos" do pensamento de Eru.....

É claro que o Balrog tinha a Chama Imperecível (o poder de Eru), e o Rei-Bruxo tb, mas não é o que está sendo discutido aqui. Gandalf tinha a habilidade verdadeira de evocar o Poder de Iluvatar (a Luz das Estrelas e não a luz de uma fogueira) representado pela Chama de Anor, e assim ele anunciou ao Balrog em Moria.

Editado:
Ninguém aqui falou que Gandalf controla a Chama de Anor (isso nem mesmo a Maia Arien podia fazer, a Chama de Anor é controlada somente por Iluvatar), mas ele é um portador desse poder como bem disse o Fëaruin. O Balrog poderia evocar esse poder??? Quem sabe talvez se ele não tivesse se corrompido a muito tempo. Agora esse poder é terrível e mortal para ele.