Que raça de Elfos ficavam em Tol Eressëa?

[Fëaruin Alcarintur ¥]

O destino de um local depende do povo que vive ali, e não de quem o governa.

Chifre na cabeça de cavalo? Eu diria pêlo em ovo...

 

[Felagund]

Quanto à sua pergunta, pra mim você já está querendo procurar chifre na cabeça de cavalo...

ñ era pelo em ovo?
mas acho q ñ entendeu, se existisse um reino assim, eu sei q é impossivel e q doriath ñ existia noldor

 

[Décimo]

Sim, inclusive depois da descoberta da morte entre famílias, Thingol proíbiu que qualquer Noldor penetrasse nas suas fronteiras, com excepção de Galadriel e Finrod. E recusou qualquer ajuda para eles a não ser que o futuro de Doriath estivesse também, directamente, em risco.

 

[Felagund]

E recusou qualquer ajuda para eles a não ser que o futuro de Doriath estivesse também, directamente, em risco.

mas indiretamente, Doriath dependia dos outros reinos, se ñ existisse eles para resisti, morgoth teria mto mais poder para despejar sobre doriath

 

[Erunámo Lótuion]

E recusou qualquer ajuda para eles a não ser que o futuro de Doriath estivesse também, directamente, em risco.

mas indiretamente, Doriath dependia dos outros reinos, se ñ existisse eles para resisti, morgoth teria mto mais poder para despejar sobre doriath

Não concordo, veja, Doriath possuia o cinturão de Melian que o protegia. Ajuda de outros reinos seria bem-vinda em Doriath, mas não era estritamente necessária, lembre também que Thingol não permitiu a nenhum Noldor entrar em suas terras, a não ser os filhos de Finarfin, dos quais era parente.

 

[Felagund]

sim, doriath tinha o cinturão feito por melian uma maia, morgoth era um vala, ele conseguiria destruir o cinturão, mas com os outros reinos o destraindo ele ñ virava seu punha para Doriath mas sim para os outros

 

[Erunámo Lótuion]

sim, doriath tinha o cinturão feito por melian uma maia, morgoth era um vala, ele conseguiria destruir o cinturão,

O problema não é destruir, até porque o Cinturão não é algo físico, e sim algo mais "mágico", como que uma ilusão que faz as tropas se perderam, andarem em círculos. Logo o problema é atravessá-lo, e não destruí-lo.
Outra coisa, para atravessá-lo, apenas Melkor ou Sauron seriam capazes disso, qualquer ser abaixo de um Maia teria enorme (pra não dizer gigantescas!) dificuldades.

mas com os outros reinos o destraindo ele ñ virava seu punha para Doriath mas sim para os outros

Sim, pois eram uma ameaça mais imediata, além disso eram reinos noldorin, que visavam derrubar Melkor de seu trono.

 

[Felagund]

O problema não é destruir, até porque o Cinturão não é algo físico, e sim algo mais "mágico", como que uma ilusão que faz as tropas se perderam, andarem em círculos. Logo o problema é atravessá-lo, e não destruí-lo.
Outra coisa, para atravessá-lo, apenas Melkor ou Sauron seriam capazes disso, qualquer ser abaixo de um Maia teria enorme (pra não dizer gigantescas!) dificuldades.

ñ quis dizer destruir como algo fisico, mas anular a magia dela, pois Sauron era mais poderoso q melian

 

[Erunámo Lótuion]

Não caia no erro de julgar a força de um Maiar, lembre-se de que cada um tem uma habilidade específica. Fisicamente ele poderia ser mais forte, mas mentalmente? Não tem como saber.
A única maneira seria um confronto direto, mas isso não ocorreu.

 

[Felagund]

Mas tolkien diz q sauron é o mais poderoso maia e chegou até a ser mais poderoso q o mais poderoso valar, melkor, entaum ñ caia no erro de subjulda Sauron

 

[Itarillë]

Mas tolkien diz q sauron é o mais poderoso maia e chegou até a ser mais poderoso q o mais poderoso valar, melkor, entaum ñ caia no erro de subjulda Sauron

Não é o caso de subestimar o Sauron. Talvez o cinturão de Melian só pudesse ser anulado por alguém que tivesse uma capacidade igual[/b] de anular aquele efeito, com o mesmo tipo de poder. Ex: se o Sauron realmente não tivesse poder mental equivalente ao dela, será que poderia, pela força, destruir o efeito do Cinturão? É o que não dá pra saber.

 

[Décimo]

Mas tolkien diz q sauron é o mais poderoso maia e chegou até a ser mais poderoso q o mais poderoso valar, melkor, entaum ñ caia no erro de subjulda Sauron

Sauron nunca foi nem nunca poderia tornar-se ou ser mais poderoso que Melkor.

O que Tolkien disse foi que comparativamente, o poder de Sauron durante a 2ª Era, não o poder "mágico" ou físico, mas sim o poder em termos de "influência" sobre a Terra-Média, foi superior ao de Morgoth durante a primeira.

Mas isto tem plena justificação; apesar de ter cometido muitos erros na 2ª Era, que acabaram na sua desgraça, Sauron sempre teve mais "cuidado" do que Melkor nas suas acções, principalmente porque sabia ser menos poderoso e mais vulnerável que este, que de maneira contrária se havia achado super-confiante por ser o mais poderoso dos seres a caminhar na terra na 1ª Era. E haviam outro factor importante: o inimigo a combater. Sauron tinha de derrotar aquilo que restava dos elfos dos tempos antigos e os Homens que haviam sobrevivido à queda e decadência de Númenor; Morgoth combateu os mais poderosos Eldar que alguma vez pisaram ou pisarão a terra, os seus exércitos no auge do seu poder (e também no apogeu, mas isso aqui não interessa), os altos reis dos Noldor na sua fúria e maravilha, e, no fim, os próprios Valar. Duvido que Sauron tivesse resistido durante muito tempo a isto, duvido que conseguisse criar exércitos para resistir a uma Nirnaeth Arnoediad, ou poder para sobreviver a um confronto com Figolfin. Quem sabe não arranjaria maneira de ganhar novo corpo físico após luta com este Elfo, mas é facto que seria sempre e sempre derrotado, num interminável ciclo de lutas, e, no fim, derrota.

 

[Proview]

Só para acrescentar na ótima explicação do 10º Membro

Tolkien também diz que Melkor decaiu muito. Mas esse decaimento não significa que Melkor chegou ao nível de um maia, mas que ao distribuir seu poder da forma q distribuiu, ele (Melkor) acabou perdedo controle de seu poder. Mas ainda assim era superior a qualquer Maia.

 

[Felagund]

menha expliação era q sauron foi, e sempre sera o mais poderoso maia, q seu poder era tão grande que chegou a se torna mais forte na 2º era, apenas isso e isso é a palavra de tolkien ñ a minha

 

[Décimo]

menha expliação era q sauron foi, e sempre sera o mais poderoso maia, q seu poder era tão grande que chegou a se torna mais forte na 2º era, apenas isso e isso é a palavra de tolkien ñ a minha

A sua definição de "poder" está errada Felagund. Você tende a intrepertar "poder" como a força militar e territorial que alguém possuí (estou a referir-me às obras de Tokien). Isso, quando se está a falar sobre um Maia ou um Vala, tende a demonstrar-se errado e de intrepertação contrária à que você pretende. Pois quando referimos "poder" num Vala ou num Maia, ocorre imediatamente a ideia de poder físico, o "mágico" (sub-criativo), não de "poder" como um ser humano da actualidade tem, que corresponde a grande influência, e portanto, a grandes exércitos e extensos territórios.

 

[Erunámo Lótuion]

Perfeito 10°!
Não podemos nos ater a uma definição simplória da palavra "poder", ela é muito mais do que isso. Na verdade esse poder precisa ser especifícado, Sauron era forte militarmente, sim era, mas não era mais do que Eönwë, isso só para dar um contra-exemplo na mesma definição dada pelo -Felagund-.
Vamos com calma, não subestimei ninguém.