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Que raça de Elfos ficavam em Tol Eressëa?
- Criador do tópico Felagund
- Data de Criação
Fëaruin Alcarintur ¥
Alto-rei de Alcarost
Diferenças em que sentido?
Fisicamente em decorrência da raça??
Evidentemente.
Os vanyar eram, na sua totalidade, louros; eles eram os mais belos elfos. Eles tinham um talento para a poesia e o canto.
Os Noldor tinham cabelos escuros, negros ou castanhos (sim, havia ocorrência de cabelos castanhos nos Noldor; Amras, filho de Fëanor, se não estou enganado, é um exemplo. Ocorria também, nos noldor, cabelos ruivos (exemplos: Nerdanel, Maedhros e Amrod). Além disso, os noldor eram os mais fortes fisicamente, os mais imponentes, pode-se dizer. Segundo o próprio Tolkien, é a mais talentosa e poderosa das raças élficas. Tinham grande talento para as artes manuais e eram os detentores de maior conhecimento. Na guerra, eram os mais competentes.
Os Teleri também tinham cabelos escuros, mas na realeza telerin via-se a ocorrência de cabelos prateados, ou cinzentos. Thingol é um exemplo; Celeborn também. Eles tinham grande talento para o canto e na marinha.
É, a idéia é mais ou menos essa.
Fisicamente em decorrência da raça??
Evidentemente.
Os vanyar eram, na sua totalidade, louros; eles eram os mais belos elfos. Eles tinham um talento para a poesia e o canto.
Os Noldor tinham cabelos escuros, negros ou castanhos (sim, havia ocorrência de cabelos castanhos nos Noldor; Amras, filho de Fëanor, se não estou enganado, é um exemplo. Ocorria também, nos noldor, cabelos ruivos (exemplos: Nerdanel, Maedhros e Amrod). Além disso, os noldor eram os mais fortes fisicamente, os mais imponentes, pode-se dizer. Segundo o próprio Tolkien, é a mais talentosa e poderosa das raças élficas. Tinham grande talento para as artes manuais e eram os detentores de maior conhecimento. Na guerra, eram os mais competentes.
Os Teleri também tinham cabelos escuros, mas na realeza telerin via-se a ocorrência de cabelos prateados, ou cinzentos. Thingol é um exemplo; Celeborn também. Eles tinham grande talento para o canto e na marinha.
É, a idéia é mais ou menos essa.
**EvenStar**
Usuário
ok, agora deu para entender obrigada
Fëaruin Alcarintur ¥
Alto-rei de Alcarost
Uma coisa que eu notei, em Tolkien, é que a gente não pode aplicar sabedoria de forma generalizada. Por que os vanyar seriam mais sábios que os Noldor? Simplesmente por que não partiram para a Guerra contra Melkor?
Isso é muito relativo; levar a guerra a Melkor pode não ter sido a decisão mais inteligente naquele momento, talvez nem mesmo a mais correta, mas a derrocada final de Melkor teve, mesmo que infimamente, grande raiz na rebelião noldorin.
Isso faz com que vejamos novamente a conceituação de sabedoria.
Isso é muito relativo; levar a guerra a Melkor pode não ter sido a decisão mais inteligente naquele momento, talvez nem mesmo a mais correta, mas a derrocada final de Melkor teve, mesmo que infimamente, grande raiz na rebelião noldorin.
Isso faz com que vejamos novamente a conceituação de sabedoria.
Fëaruin Alcarintur ¥
Alto-rei de Alcarost
Sim, como eu já disse no post anterior. Por exemplo, os Vanyar detinham grande talento para as artes, os Noldor, dita por Tolkien a mais talentosa raça élfica, para as manufaturas e acúmulo de conhecimento e os Teleri para o canto e marinha.
Décimo
The Swanson Code
Bom, os que nasciam de duas famílias élficas, ou mesmo os que por muitas gerações iam ficando a descender de todas elas, como acontecia inevitávelmente com o passar dos tempos (as famílias iam-se unindo), acabavam por, ou herdar capacidades várias, ou então "especializarem-se" numa específica.
Fëaruin Alcarintur ¥
Alto-rei de Alcarost
Ah meu filho, aí você tá querendo um pouco demais... 
Essas eram as habilidades no geral, é óbvio que tinha, como sempre vai ter, quem fuja a essa regra.
Putz, quer melhor exemplo que o Maglor? Os Teleri originavam grandes cantores (tinha até a ramificação dos Lindar) e os Vanyar eram talentosos nas artes, mas, em Aman, Maglor era um bardo insuperável.
Não dá para analisar tão especificamente os aspectos gerais; não valhe a pena, é contraproducente e só cansa a cabeça; não gera nenhum resultado! No geral os Noldor eram os melhores combatentes, mas isso não quer dizer que qualquer noldo sempre será melhor que qualquer vanya na guerra, por exemplo.
Misturar as características físicas, aí beleza, a gente tem o exemplo do Finarfin, que era loiro como os vanyar; mas essas não-físicas é uma generalização racial considerando, obviamente, em aspectos inespecíficos, os talentos inatos de cada raça.
Essas eram as habilidades no geral, é óbvio que tinha, como sempre vai ter, quem fuja a essa regra.
Putz, quer melhor exemplo que o Maglor? Os Teleri originavam grandes cantores (tinha até a ramificação dos Lindar) e os Vanyar eram talentosos nas artes, mas, em Aman, Maglor era um bardo insuperável.
Não dá para analisar tão especificamente os aspectos gerais; não valhe a pena, é contraproducente e só cansa a cabeça; não gera nenhum resultado! No geral os Noldor eram os melhores combatentes, mas isso não quer dizer que qualquer noldo sempre será melhor que qualquer vanya na guerra, por exemplo.
Misturar as características físicas, aí beleza, a gente tem o exemplo do Finarfin, que era loiro como os vanyar; mas essas não-físicas é uma generalização racial considerando, obviamente, em aspectos inespecíficos, os talentos inatos de cada raça.
Pandatur
Usuário
Vinnie, sabe que lendo de novo isso,
"E, quando entraram no Oeste, os elfos de Beleriand permaneceram em Tol Eressëa, a Ilha Solitária, que tem vista tanto para o oeste quanto para o leste; de onde poderiam chegar até mesmo a Valinor. Voltaram a ter acesso ao amor de Manwë e ao perdão dos Valar; os teleri lhes perdoaram a antiga mágoa, e a maldição foi deixada de lado."
e analisando o comentário do 10º, eu estou começando a pensar diferente...
Pode-se mesmo entender pelo trecho, que os Elfos que voltaram de Beleriand ao término da 1ª Era resolveram ficar em Eressëa por ela ter vista para o Oeste, mas também para o Leste. Não cita explicitamente que eles "tinham que ficar em Eressëa".
"E, quando entraram no Oeste, os elfos de Beleriand permaneceram em Tol Eressëa, a Ilha Solitária, que tem vista tanto para o oeste quanto para o leste; de onde poderiam chegar até mesmo a Valinor. Voltaram a ter acesso ao amor de Manwë e ao perdão dos Valar; os teleri lhes perdoaram a antiga mágoa, e a maldição foi deixada de lado."
e analisando o comentário do 10º, eu estou começando a pensar diferente...
Pode-se mesmo entender pelo trecho, que os Elfos que voltaram de Beleriand ao término da 1ª Era resolveram ficar em Eressëa por ela ter vista para o Oeste, mas também para o Leste. Não cita explicitamente que eles "tinham que ficar em Eressëa".
Fëaruin Alcarintur ¥
Alto-rei de Alcarost
Sim Panda, eu não neguei isso, mas a fala da Galadriel (droga, acho que é no CI, quando fala da elessar; vou ver se eu acho) deixa subentendido que ela realmente não poderia morar em Valinor (apesar de poder visitar).
Felagund, como eu já falei uns posts atrás, o filho era considerado da mesma raça que o pai. Sim, Fingolfin era tão vanya quanto noldo, mas era considerado noldo porque Finwë era Noldo, e rei dos Noldor porque era filho do antigo rei dos Noldor.
Felagund, como eu já falei uns posts atrás, o filho era considerado da mesma raça que o pai. Sim, Fingolfin era tão vanya quanto noldo, mas era considerado noldo porque Finwë era Noldo, e rei dos Noldor porque era filho do antigo rei dos Noldor.
Pandatur
Usuário
Eu passei o olho por esse texto meio rápido, melhor ver com mais atenção pra tentar achar...
Quer dizer que se o Rei da Espanha se casar com uma japonesa o filho deles não deve ser rei por não ser o "Espanhol 100%"?
Estranho? Os Elfos não eram nazistas, -Felagund-. Não tinha essa de "você não é 100% Noldor, não será nosso líder".-Felagund- disse:
Quer dizer que se o Rei da Espanha se casar com uma japonesa o filho deles não deve ser rei por não ser o "Espanhol 100%"?
Fëaruin Alcarintur ¥
Alto-rei de Alcarost
Pandatur Parmandil disse:
Esse também é um ótimo argumento.
Fëaruin Alcarintur ¥
Alto-rei de Alcarost
Ah mas peraí, você nem tangenciou esse questionamento nos seus posts anteriores!!
Bom, vejamos se entendi e consigo responder: a resposta para o seu exemplo seria sim; se uma maldição estivesse sobre toda uma raça, então todos os componentes dessa raça estariam fadados a esse destino amaldiçoado. Olhe o exemplo dos próprios noldor, estariam fadados a fracassar e traírem-se; olha Gondolin, muita gente nasceu da mistura com os sindar ali, e como Gondolin estava fadada a cair, em decorrência da maldição dos Noldor, muita gente ali se deu mal também.
Bom, vejamos se entendi e consigo responder: a resposta para o seu exemplo seria sim; se uma maldição estivesse sobre toda uma raça, então todos os componentes dessa raça estariam fadados a esse destino amaldiçoado. Olhe o exemplo dos próprios noldor, estariam fadados a fracassar e traírem-se; olha Gondolin, muita gente nasceu da mistura com os sindar ali, e como Gondolin estava fadada a cair, em decorrência da maldição dos Noldor, muita gente ali se deu mal também.
Pandatur
Usuário
Só pra constar:-Felagund- disse:
Sinda - singular
Sindar - plura
Noldo - singular
Noldor - plural
Quanto à sua pergunta, pra mim você já está querendo procurar chifre na cabeça de cavalo...
Praticamente não havia Noldor em Doriath, salvo os que fossem parentes de Thingol, ou seja, filhos de Finarfin. E, se não me engano, só Galadriel dentre eles vivia lá.
