Copa 2010 Qual será a primeira seleção Favorita a cair?

[Ecthelion]

Guilherme

vc está descontando tua bronca com a Globo pra encobrir o fato que foi o Dunbga ter dado piti com alguém que não tinha nada a ver com a história. A imprensa sempre xingou o Dunga, e todo mundo que gosta de futebol arte também, pq é lamentável que um jogador seja exaltado por "comer a grama" ou "correr". Jogadr deve ser exaltado por sua habilidade, por seus gols, pela magia que pode riar com uma bola nos pés.

Outra coisa: você atacou as pessoas do Maradona e do Tadeu ("viado", "cheirador", etc...) mas o que isso tem a ver com a discussão aqui que é importância ao futebol? Tadeu e só um jornalista e nem é um dos bons, mas o Maradona... vc precisa de uns 3 milhões de Dungas e uns 18 bilhões de Zagallos JUNTOS para comparar.

Pelé, Maradona, Zico, van Basten, Romário, Garrincha, Crujff, e um punhado de outros são lembrados da maneira que se deve lembrar e um jogador de futebol> por sua habilidade, por sua "magia".

Quem corre, quem rala, enfim quem não é bom tem que fazer isso memso pras grandes estrelas brilharem. E só.

É por essas e outras que vejo o futebol no Brasil afundando. Que muitos defendem aquela coisa mosntruosa que foi a seleção de 94 como sendo superior a de 82.

Vocês merecem nosso futebol atual.

Eu não acho que a seleção de 94 foi superior à de 82 em tudo, apenas em alguns pontos. Ataque e goleiro principalmente. E uma zaga que batia/encarava. Um dos maiores erros do Telê foi deixar o Luizinho em campo ao invés do Edinho, principalmente num jogo contra a Itália. Sem falar no Serginho Chulapa, que era um jogador artilheiro de clubes, nunca de seleção.

Ou seja, mesmo com um meio de campo e laterais fantástico, cheio de craques, a seleçao de 82 não ganhou nada. Infelizmente, mas é a realidade. E zoar a seleção esforçada de 94 por ter ganho é algo incompreensível. Eles, por n serem craques, tiveram que se esforçar ainda mais pra ganhar uma copa. Mérito e merecimento DELES.

 

[Edrahil]

Pela tabela hoje, acho que sairá a Espanha, pois não deve passar pelo Chile, e Suíça deve passar por Honduras, levando a vaga.

Mas pelo futebol apresentado, a Itália está fazendo força para ir mais cedo.

EDIT: vendo esta discussão sobre o Zagallo, devo discordar em alguns pontos, mas o principal é que o Dunga parece mais cópia do Parreira, do que do velho lobo.

Mas uma coisa temos que questionar sobre a carreira do Zagallo: ele ganhou as copas como jogador, estando no banco ou jogando???

Porque algumas peças do futebol foram campeões estando no banco, e se acham muito melhor que jogadores como Júnior e Zico. Por exemplo, Edílson e Viola.

 

[Ramalokion]

Ou seja, mesmo com um meio de campo e laterais fantástico, cheio de craques, a seleçao de 82 não ganhou nada. Infelizmente, mas é a realidade. E zoar a seleção esforçada de 94 por ter ganho é algo incompreensível. Eles, por n serem craques, tiveram que se esforçar ainda mais pra ganhar uma copa. Mérito e merecimento DELES.

Ao contrário, muito ao contério!

A seleção de 94 não enfrentou grandes times/jogadores. Em 94 só Romario e Baggio eram extraordinários; o resto todo era de no máximo bons jogadores.

Ganhou o Brail pq o Romário ganhou, a Italia teve o Baggio baleado nos 3 últimos jogos - e mesmo assim o cara decidiu pra eles até antes do penâlti.

A Seleção de 82 é tão superior que é lembrada como uma das melhores de todos os tempos mesmo tendo perdido a Copa; aliás a única outra seleção que causa, no mundo todo, opinião semelhante é a Laranja Mecânica de 74. Mas mesmo assim a de 82 era mais técnica.

Claro é questão de gosto e absoluta opinião pessoal, mas para mim nada está acima do futebol bonito, pro ataque, com lindas jogadas e as habilidades técnicas sendo louvadas muito acima das fisicas.

 

[Ecthelion]

Pela tabela hoje, acho que sairá a Espanha, pois não deve passar pelo Chile, e Suíça deve passar por Honduras, levando a vaga.

Mas pelo futebol apresentado, a Itália está fazendo força para ir mais cedo.

EDIT: vendo esta discussão sobre o Zagallo, devo discordar em alguns pontos, mas o principal é que o Dunga parece mais cópia do Parreira, do que do velho lobo.

Mas uma coisa temos que questionar sobre a carreira do Zagallo: ele ganhou as copas como jogador, estando no banco ou jogando???

Porque algumas peças do futebol foram campeões estando no banco, e se acham muito melhor que jogadores como Júnior e Zico. Por exemplo, Edílson e Viola.

O Edilson e o Viola é zoação mesmo, marketing deles.

Ao contrário, muito ao contério!

A seleção de 94 não enfrentou grandes times/jogadores. Em 94 só Romario e Baggio eram extraordinários; o resto todo era de no máximo bons jogadores.

Mas a seleção de 82 perdeu pra uma Itália que era ruim tb. Possivelmente o Baggio seria o melhor daquele time de 82.

Ganhou o Brail pq o Romário ganhou, a Italia teve o Baggio baleado nos 3 últimos jogos - e mesmo assim o cara decidiu pra eles até antes do penâlti.

Então, a seleção de 94 ganhou, mesmo sabendo de suas dificuldades.

A Seleção de 82 é tão superior que é lembrada como uma das melhores de todos os tempos mesmo tendo perdido a Copa; aliás a única outra seleção que causa, no mundo todo, opinião semelhante é a Laranja Mecânica de 74. Mas mesmo assim a de 82 era mais técnica.

Várias seleções são lembradas mesmo não ganhando nada, tem tb a seleção de Puskas ou a de 50. Entenda, eu n disse que a seleçao de 82 era ruim, pra mim era uma das melhoras, mas isso PIORA a situaçao dela. Ele deveria SIM ter ganho e não o fez.

Claro é questão de gosto e absoluta opinião pessoal, mas para mim nada está acima do futebol bonito, pro ataque, com lindas jogadas e as habilidades técnicas sendo louvadas muito acima das fisicas.

Mas a seleçao de 82 mostrou que, mesmo com um futebol assim, vc ainda pode perder prum time infinitamente pior. Isso quando vc tem um goleiro ruim, um ataque nulo e uma defesa que n marca.

 

[Fúria da cidade]

Não pense você Rama que eu morro de amores pela forma que o Brasil ganhou em 94, ainda mais que na minha visão na FINAL (e o que decide é a final) ganhamos mais pelo demerito do adversário do que por mérito nosso, já que o técnico Arrigo Sachi foi burro em escalar na decisão de penaltis logo os dois jogadores mais baleados que estavam no completo bagaço e jogando todo o peso da decisão em cima deles, principalmente o Baresi que mal sequer andava em campo e aí se tivesse posto no lugar deles dois jogadores em boas condições que acertam ficaria 4x3 pra eles e aí ficaria a obrigação toda pro Bebeto bater o ultimo pra ainda empatar a série.

Sem falar que o Brasil jogou 120 min. contra um adversário que jogou praticamente com "10" já que o Baggio tinha abrido o bico na semi e jogou a final no completo sacrificio. Imagine o que teria sido se a Itália pudesse ter contado com ele 100% fazendo gols decisivos em todos os jogos do mata-mata.

Eu até concordo com muitos que dizem que o tetra foi sem graça justamente porque não vimos uma das maiores estrelas daquela Copa na melhor de suas condições.

Mas futebol nem sempre é justo. Fazer o quê?

 

[Ramalokion]

Sei, que nem sempre é justo é até - de uma forma masozquista, admitamos - uma das grandes graças desse esporte. Mas defender exemplos tão grandes de anti-futebol (Zagallo e seleção de 94) é demais!

 

[Neithan]

Defender não, reconhecer suas qualidades. Romário, Bebeto, Taffarel...o time não era so de Dungas e Zinhos...

 

[Edrahil]

Defender não, reconhecer suas qualidades. Romário, Bebeto, Taffarel...o time não era so de Dungas e Zinhos...

Neithan, a questão não é a qualidade dos jogadores, pois tinham alguns muito bons, mas sim o sistema de jogo.

Acho que a Copa de 94 foi um desastre para o futebol, pelo tipo de jogo (resultado acima da qualidade) apresentado. Teve gente que defendeu este tipo de futebol em detrimento da seleção de 82, por exemplo.

Claro que ganhar a Copa é sempre bom, mas para a seleção brasileira, pela qualidade dos jogadores brasileiros, pela tradição que tem, ganhar um torneio assim fica até feio.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Ao contrário, muito ao contério!

A seleção de 94 não enfrentou grandes times/jogadores. Em 94 só Romario e Baggio eram extraordinários; o resto todo era de no máximo bons jogadores.

Ganhou o Brail pq o Romário ganhou, a Italia teve o Baggio baleado nos 3 últimos jogos - e mesmo assim o cara decidiu pra eles até antes do penâlti.

A Seleção de 82 é tão superior que é lembrada como uma das melhores de todos os tempos mesmo tendo perdido a Copa; aliás a única outra seleção que causa, no mundo todo, opinião semelhante é a Laranja Mecânica de 74. Mas mesmo assim a de 82 era mais técnica.

Claro é questão de gosto e absoluta opinião pessoal, mas para mim nada está acima do futebol bonito, pro ataque, com lindas jogadas e as habilidades técnicas sendo louvadas muito acima das fisicas.

A Hungria de 54.

Guilherme

vc está descontando tua bronca com a Globo pra encobrir o fato que foi o Dunbga ter dado piti com alguém que não tinha nada a ver com a história. A imprensa sempre xingou o Dunga, e todo mundo que gosta de futebol arte também, pq é lamentável que um jogador seja exaltado por "comer a grama" ou "correr". Jogadr deve ser exaltado por sua habilidade, por seus gols, pela magia que pode riar com uma bola nos pés.

Outra coisa: você atacou as pessoas do Maradona e do Tadeu ("viado", "cheirador", etc...) mas o que isso tem a ver com a discussão aqui que é importância ao futebol? Tadeu e só um jornalista e nem é um dos bons, mas o Maradona... vc precisa de uns 3 milhões de Dungas e uns 18 bilhões de Zagallos JUNTOS para comparar.

Pelé, Maradona, Zico, van Basten, Romário, Garrincha, Crujff, e um punhado de outros são lembrados da maneira que se deve lembrar e um jogador de futebol> por sua habilidade, por sua "magia".

Quem corre, quem rala, enfim quem não é bom tem que fazer isso memso pras grandes estrelas brilharem. E só.

É por essas e outras que vejo o futebol no Brasil afundando. Que muitos defendem aquela coisa mosntruosa que foi a seleção de 94 como sendo superior a de 82.

Vocês merecem nosso futebol atual.

Você está confundindo as coisas.
Eu costumo sempre dar razão a esses desabafos de treinadores/jogadores contra jornalistas por razões distintas ao futebol. E era isso que tinha entendido do post do Gulherme.

Ninguem gosta do estilo que a seleção adotou nos ultimos anos (desde 94, 2002 e de 2010). Mas jornalista provoca sim, ataca sim, debocha sim, etc.
Em vez de dizer "Fulano está fora de forma", debocham e humilham dizendo "Fulano é uma rolha de poço ridicula / Fofomeno". Isso é não saber diferenciar a critica profissional de um ataque pessoal gratuito.
E depois ficam com cara de coitadinhos negando que disseram essas coisas. Ou chamando esse tipo de manifestação de critica.

Não gostar do trabalho do Dunga, criticar o trabalho do Dunga, tudo bem. A maioria faz isso mesmo porque não gosta do futebol apresentado.
Mas xingar, etc, só se você tem razões muito fortes sobre a pessoa Dunga. Mostre provas que ele é um canastrão, mal-carater, etc.

Jornalista adora criticar e odeia ser criticado.
O Dunga só tava falando que muitos queriam a saída do Luis Fabiano e ele jogou muito contra a Costa do Marfim. E o Alex Escobar debochou, rindo, como se ninguem tivesse dito isso.

 

[Húrin]

Depois de 82, nenhuma outra Copa foi igual e ver uma Italia e Inglaterra jogarem tão mau é assustador. Os caras não estão conseguindo cobrar um escanteio decente! Vergonha! E o pior é que a nossa Seleção pode até " me " surpreender. Sim, pois nunca antes assistí a jogos tão deprimentes quanto aos dessa Copa.
Até mesmo a Alemanha, que eu achava que ia atropelar meio mundo, está decepcionando.

Mas enfim, dessas, acho mesmo que seja a Inglaterra.

 

[Guilherme Sanders]

O Fusa já expressou exatamente o que eu também penso em seu último post. E digo mais: é claro que eu prefiro o time de 1982 (mbora nem fosse nascido) ao de 1994, mas que culpa tem o Dunga?

Tem um outro post perfeito nesse tópico, do Ecthelion:

E zoar a seleção esforçada de 94 por ter ganho é algo incompreensível. Eles, por n serem craques, tiveram que se esforçar ainda mais pra ganhar uma copa. Mérito e merecimento DELES.

Eu sinceramente entendo mesmo quem não goste do Dunga. Eu não acho a seleção dele boa. O admirava como jogador, como líder e como exemplo de raça, mas acho ele um técnico teimoso retranqueiro e burrão.

Agora, torcer contra o Brasil numa COPA DO MUNDO só porque ele não levou Ronaldinho Gaúcho, Ganso, Neymar, etc?!? Torcer pra Espanha, um time de bichas com um bando de jogador pipoqueiro golear o Brasil só pra depois sair na rua falando "viram, eu não disse?!"?? Torcer contra o Brasil só porque tem birra do técnico? Não gostar da convocação é uma coisa, beleza (também não gosto). Torcer contra o seu país é outra. Beleza, ninguém é obrigado a apoiar e patriotismo não se prova torcendo pro time de amarelo a cada quatro anos. Mas eu torço pro Brasil, seja com Pelé, seja com Josué.

E repito: se o Brasil perder pra Espanha, eu fico um mês aqui com o avatar mais zoado possível! Tomara que ganhe e com gol de canela do Felipe Melo! Isso, claro, se o time do Pro Evolution Soccer se classificar, né? Vai saber, às vezes a pipocada começou mais cedo esse ano.

 

[Neithan]

Só para deixa registrado nos anais da história:

Ana Lovejoy, FÚRIA Da Cidade, Neithan, zorba colocaram a Itália como a primeira a cair fora.

 

[Guilherme Sanders]

Também votei na Itália. Pede pro Deriel tornar a enquete pública que você vai ver.

 

[Neithan]

Votou depois que eu joguei aqui! A enquete é pública.

 

[Guilherme Sanders]

Pra mim não aparece!

 

[Neithan]

É só clicar nos números de votantes, uai.

 

[Fúria da cidade]

Só para deixa registrado nos anais da história:

Ana Lovejoy, FÚRIA Da Cidade, Neithan, zorba colocaram a Itália como a primeira a cair fora.

Pois é

 

[zorba]

 

[Ramalokion]

Guilherme

eu torço antes de qualquer coisa, NO FUTEBOL, pelo futebol bem jogado. Patriotismo de verdade se faz no dia a dia e não em Coppa do Mundo ou em Torneio Geral de Educação Fisica (a.k.a. Olimpiadas)!

A Seleção Brasileira é arte, ataque, beleza... isso que está aí é uma cópia do treinador: vergonhosamente defensiva, sem imaginação, força, cintura dura. É uma Alemanha (de antigamente) misturada com Japão.

Torço contra sim, torço pra Espanha pelo belo futebol. E quero sim que em 2014 tenhamos orgulho de torcer juntos pelo Brasil. Seja com um meio de campo com Ganso e Kaka tendo na frente Luis Fabiano e Neymar; seja com outros bons jogadores assim... mas com bons jogadores pela QUALIDADE!

 

[Guilherme Sanders]

Guilherme

eu torço antes de qualquer coisa, NO FUTEBOL, pelo futebol bem jogado. Patriotismo de verdade se faz no dia a dia e não em Coppa do Mundo ou em Torneio Geral de Educação Fisica (a.k.a. Olimpiadas)!

A Seleção Brasileira é arte, ataque, beleza... isso que está aí é uma cópia do treinador: vergonhosamente defensiva, sem imaginação, força, cintura dura. É uma Alemanha (de antigamente) misturada com Japão.

Torço contra sim, torço pra Espanha pelo belo futebol. E quero sim que em 2014 tenhamos orgulho de torcer juntos pelo Brasil. Seja com um meio de campo com Ganso e Kaka tendo na frente Luis Fabiano e Neymar; seja com outros bons jogadores assim... mas com bons jogadores pela QUALIDADE!

Até entendo, mas discordo. Eu torço em primeiro lugar pro São Paulo. Depois pra Seleção Brasileira. Depois contra o Corinthians. Em quarto lugar, eu torço pro futebol bonito (aí sim).

PS: Acho que tô na dúvida se torço mais a favor do Brasil ou contra o Corinthians.