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Qual parte das obras de Tolkien para vc naum colou???

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Turambar_theOld, 7 Out 2002.

  1. Turambar_theOld

    Turambar_theOld Usuário

    Bom para começar ( e para tb naum ser achincalhado pelos outros fâs ), eu sou extremamente fâ de Tolkien e pretendo ler todas as suas obras ( jah estou no Contos Inacabados) e naum levem isso como uma critica pois naum eh ....... eu soh estou querendo saber . Oq naum colou para vcs ??/ :o?: :o?:

    Bom para mim ateh agora soh naum colou uma coizinha !!!
    SPOILER



    Eu naum gosto muito daquela idéia de naves do Sol e da Lua ......... comparando com outras coisas que ele colocou em suas obras eu acho que ele podia ter pensado um pouco mais nessa parte .... ateh a parte do fruto e da folha eu adorei ......... soh naum colou a parte das naves mesmo !!!
     
  2. Tauraherion

    Tauraherion The eyes of truth

    bom...eu li o hobbit e o sda...mas vou ler o silm logo

    e pra mim a história do retorno de gandalf não colou... afinal ele ressuscitou? como? pq? pra que?
     
  3. Knolex

    Knolex Well-Known Member In Memoriam

    Pra que? Pra cumprir sua missão na Terra-Média. Gandalf não era um homem normal Tauraherion.... Ele era um Maia... Vc entenderá isso quando ler o Silma... ele não era mortal...
     
  4. Tilion

    Tilion Administrador

    Bom, deixe eu defender o meu carrinho e do da minha amada. :mrgreen:

    A questão das naves (= carruagens) é completamente plausível dentro da mitologia de Tolkien, e tem uma inspiração óbvia na mitologia grega:

    Tolkien: Aulë (ferreiro) criou as carruagens
    Grega: Hefesto (ferreiro) criou (pelo menos) a carruagem do sol.

    Tolkien: Tilion (maia condutor da carruagem da lua)
    Grega: Artemis (deusa da lua; não lembro se ela possuía uma carruagem)

    Tolkien: Arien (maia condutora da carruagem do sol)
    Grega: Apolo (deus do sol e condutor da carruagem do sol)

    O que Tolkien realmente fez de diferente aí foi ter atribuído tais tarefas a Maiar (e não aos Valar, que seriam o correspondente aos "deuses" propriamente ditos) e invertido o sexo dos respectivos condutores (masculino pra lua em vez de feminino e feminino pro sol em vez de masculino).
     
  5. Gildor

    Gildor Usuário

    Esse tópico me fez pensar bastante... e chegar à conclusão que não tem nada que não tenha "colado" pra mim. Na minha cabeça tudo se encaixa, resguardadas às corretas proporções do que era possível e viável naquela época.

    Claro que de vez em quando eu imagino algumas bobagens, mas são viagens da minha cabeça mesmo. Questões do estilo "o que os elfos fazem hoje em dia lá em Aman? Eles estão em evolução contínua? Se for assim, já não devem conseguir mais se conter em si de tanta sabedoria - além do que seu dia-a-dia deve ser bem tedioso." :P
     
  6. -=|Nemesis|=-

    -=|Nemesis|=- Usuário

    Concordo plenamente com o Gildor. Nada do que Tolkien escreveu não se encaixa. tudo foi feito para se encaixar perfeitamente. Ainda mais porquê a mitologia tolkeniana não obedece a nenhuma outra, é uma mitologia própria. Assim, pode-se dizer que tudo se encaixa perfeitamente 8)
     
  7. Turambar_theOld

    Turambar_theOld Usuário

    Tilion eu concordo em um ponto com vc ........ de que foi obvia a ligação com a cultura Grega ( o q eu achei ótimo )........... mas eu acho q a palavra ´´ NAVE`` soh que naum ficou boa , carruagem seria 1000 vezes melhor .... mas isso pode ser um possivel erro de tradução !!! :obiggraz: :obiggraz:




    A e quando a isso eu volto a repitir somente a palavra Nave que ficou estranha ali !!
     
  8. Tilion

    Tilion Administrador

    Acontece que, pelo jeito, vc está associando "nave" com "nave espacial"... o que não se aplica aqui.

    Nave é uma palavra antiga e poética para navio. Aliás, "espaçonave" não possui essa forma à toa (ou seja: "navio espacial").
    Em inglês, no Silmarillion, a palavra usada é vessel, que é mais antigo que ship. A tradução de ambas é navio, mas vessel é mais antiga e corresponde mais corretamente à nave em português.
    Carruagem seria uma tradução menos adequada, já que a palavra em inglês não é carriage.
    Tilion é chamado de timoneiro da lua, o que só reforça o caráter de "navio" dela. (No Silma, inclusive, a lua é chamada de ilha, já que ela devia ser "pilotada" da mesma forma usada por Ossë para levar os teleri à Aman)

    Assim, a tradução vessel= nave foi acertada.
     
  9. Turambar_theOld

    Turambar_theOld Usuário

    Bom ate agora soh eu praticamente dei minha opinião ..... vamos deem as suas , estou curioso ........ vai melhorando a pergunta ( farei agora mais de uma )

    (1)O que vcs achaum que naum ficou muito bem ou naum se encaicha muito bem , nas obras de Tolkien ?

    (2)O que para vcs se encaichou perfeitamente, algo que vc naum suspeitava, dai :mrgreen: BANGUE :mrgreen: acontece, algo totalmente inesperado, que torna a obra de Tolkien somente mais pefeita ou apenas aquilo que foi bem bolado e torna os personagens somente mais inteligentes e misteriosos ??/


    SPOILER
    Respondendo a 2 :

    Eu adorei o geito que Gandalf apresentou os anões a Beorn ( o Hobbit )

    Ou então quando quando Beren fala a Thingol que a Silmaril esta em sua mão naquele ezato momento, mas tendo sido sua mão comida por Carcharoth, e ela mesma não estar la naquele ezato momento... eu naum parava de rir nesta parte ( o Silmarillion )
     
  10. Turambar_theOld

    Turambar_theOld Usuário

    Hum ..... abrigado Tillion agora eu capitei .... OBRIGADO PELA ESPLICAÇÂO !!! :obiggraz: :obiggraz:
     
  11. Gloin moicano

    Gloin moicano Usuário

    uma coisa que não gostei é como Glaurung e Smaug morrem. Vc pensa em dragões como seres fortes, destruidores, quase imortais. e daí um morre com uma espadada e o outro com uma flechada! acho que foi tipo "morre de qualquer jeito". faltou um pouco de guerra nessas mortes!
     
  12. Barbárvore.

    Barbárvore. Beatlemaniac

    oq nao colou pra mim foi a morte de smaug.... como aquele cara ia acertar a flecha EXATAMENTE no buraquinho da armadura no dragão... mto forçada aquela parte
     
  13. Tauraherion

    Tauraherion The eyes of truth

    tá...o "pra que?" ficou meio ridículo..hehehe
    mas mesmo assim... se ele era imortal como pode ter morrido? hehehe
    e ainda permanece a dúvida de como ele ressuscitou...concordo que nem tudo precisa de explicação..mas essa ficou meio no ar demais...
    (ahh eu sabia que ele era um maia pq já tinha lido na valinor...hehehe)

    e respondendo a segunda pergunta... pra mim o que mais cola é como ele consegue juntar tudo sem deixar nem uma pontinha sobrando... é tudo perfeito...
     
  14. Gloin moicano

    Gloin moicano Usuário

    não sei se vc já leu todo o SdA, ou sobre os Istari (no CI). mas neles explica a 'morte' do Gandalf, o pq de sua volta, como ele voltou e etc.
    é parte da mitologia criada por Tolkien
     
  15. Tauraherion

    Tauraherion The eyes of truth

    li o hobbit e o SDA inteiro... agora vou começar com o Silm e quem sabe mais pra frente o CI

    mas acredito que depois de ler todo o material que tolkien escreveu não reste mesmo nenhuma dúvida sobre qualquer assunto...o cara era um gênio
     
  16. Fox

    Fox Visitante

    Ah é? Já ouviu falar das asas de Balrog? :mrgreen:
     
  17. Turambar_theOld

    Turambar_theOld Usuário

    HEHEHEHE bom isso bom isso !!!! :mrgreen: :mrgreen:
     
  18. Gloin moicano

    Gloin moicano Usuário

    não podemos esquecer do Tom, que segundo estudos do Aurus foi o criador de Eru!
    esse mesmo ser (o Aurus) já desvendou o mistério do Balrog: Balrog macho não tem asas, e a fêmea tem!
     
  19. Tauraherion

    Tauraherion The eyes of truth

    putz...é verdade... as asas do balrog... mas eu acho que ele tem sim... sei lá... no sda fala um poko que a escuridão se abriu como duas asas...ou algo do tipo...

    já o tom eu sei o que era: era um bonequinho de pelucia de um dos parentess do tolkien..uhahuahua ele que disse tá!!

    o Tom não podia ser um Vala? ou Maia sei lá...
     
  20. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    Ai, não... Nem Tom e nem balrog aqui, por favor... hahahahaha
    Mas Tom é. É um cara legal, do botas amarelas e jaqueta azul, e é isso que ele é, um cara legal que se veste assim, que tem a mina dele, e ela se veste do jeito dela, e também é legal. Tolkien disse que ele é um enigma e discutir isso num leva a muitos lugares.

    Agora, o que não colou... hm, eu ainda não entendi como foi o afundamento de Beleriand. Num texto do Imrahil, aqui mesmo na Valinor, li que a Guerra da Ira durou 42 anos. O afundamento foi gradativo? Ou acabou a guerra e depois afundou tudo de uma vez? O pior é que me lembro de ter chegado a uma conclusão sobre isso uma vez, mas não sei mais. O mais provável é que tenha sido gradativo mesmo, pelo menos é o mais lógico, à princípio.
     

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