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Os primeiros elfos eram mais fortes do que os elfos de SdA?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Curufinwë ¥, 15 Nov 2003.

  1. Curufinwë ¥

    Curufinwë ¥ Usuário

    Será que os primeiros elfos, Fingolfin, Fingon, Finrod, etc. eram mais fortes do que os elfos e homens de sda, Aragorn, Boromir, Legolas, etc.
    levando em consideração que as guerras em Beleriand envolviam Balrogs e Dragões e esses elfos "antigos" lutavam mano a mano com essas criaturas, enquanto até mesmo Gandalf, um maia, teve grandes dificuldades para matar um único Balrog.
    Será que as Gerações futuras tendem a ser mais fracas?
     
  2. Curufinwë ¥

    Curufinwë ¥ Usuário

    Os elfos de antigamente eram mais fortes, e os homens tbm, vejamos Turin Turambar quem matou Glaurung, o senhor dos dragões, e Beren que retirou uma silmarill da mãos de Morgoth, elfos lutavam com balrogs e matavam enquanto nas terras a leste Aragorn Legolas e companhia lutavam com orcs e trolls.
     
  3. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Eles viveram sob a luz das árvores... nesse caso os elfos... vc pode ver uma grande diferença nisso...

    Finrod duela com Sauron
    Fingolfin com Morgoth

    Echtelion e Glorfindel matam balrogs...
     
  4. Mentha Brandybuck

    Mentha Brandybuck Evolution

    Acredito que os elfos mais antigos tenham sido mais poderosos que os da época do SdA, principalmente pelo fato da maioria (pelo menos aqueles em torno dos quais o Silma está baseado) ter visto a Luz das Árvores. Acho que isso os tornava mais poderosos, razão pela qual Melkor queria roubar as Slimarili para ele. Assim, teria todo o poder remanescente das Árvores em sua posse.

    Além de que, se formos comparar os feitos dos elfos de outrora, veremos que conseguiam muito mais que os posteriores. Glorfindel matou alguns balrogs antes de morrer, algo que mais tarde apenas Gandalf conseguiria.
     
  5. Eru- o Ilúvatar

    Eru- o Ilúvatar Usuário

    Eles com certeza foram mais fortes. Tudo se esvaiu com o tempo. Os oponentes mesmo eram mais fortes. Eles enfrentavam um valar caído... Sauron era um lacaio do Melkor, e até lutar na mão ele lutou...

    Dos eldar da primeira era, dos grandes que viram a luz, só poucos, como Galadriel, permaneceram até a Guerra do Anel na Terra Média, e depois partiram.

    Todos eram mais fortes, tudo era mais belo, tudo era menos efêmero, todos eram mais sábios.

    Pronto, partindo desse imperativo, entende-se a primeira era. Quase tudo ligado ao tempo tem um que de decadência alí.
     
  6. Riff

    Riff Usuário

    Além disso há um decréscimo natural de força, já q mãe dá parte de sua força ao filho cada vez vai diminuindo a força "disponivel" pra se passar ao filho
     
  7. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    O destino dos elfos era permanecer em Arda. Eles tinham um equilíbrio delicado entre corpo e espírito. A sua natureza era de que eles cresceriam em espírito, aprendendo a controlar seus corpos. Mas na Terra-Média, desfigurada por Morgoth, os corpos não eram tão resistentes quanto seus espíritos, e estes consumiam, com o longo passar dos anos, esses.

    Aman era uma terra não contaminada por Morgoth, e lá os elfos podiam alcançar a plena maturidade de seus espíritos junto com a de seus corpos.
     
  8. Proview

    Proview Go

    Os elfos q viveram em Aman e os de Doriath (por causa de Melian) eram mais poderosos, mas os q ficaram na Terra-média eram tão poderosos quanto os de SdA (os elfos verdes por exemplo!), eu axo!
    Quanto aos homens eu naum sei, jah q em Numenor eles eram mais grandiosos (eu suponho) q na 1º Era e os homens de hj (os dunadan e algumas famílias de Gondor) são descedentes de Numenorianos...

    Mas vale lembrar q muitos elfos caiam pelos orcs de antigamente (q tbm eram mais poderosos hehe)!!
     
  9. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    Os orcs de antigamente (primeira Era), pelo que podemos supor, não eram tão diferentes do da TE assim. Àquela época ainda viviam aqueles orcs que eram maiar menores, esses sim seriam muito mais fortes. Mas eram exceções. Se nós levarmos em conta que os Uruks só apareceram na TE, pode-se até dizer que àquela época os orcs eram mais fortes.
     
  10. kilson Viegas

    kilson Viegas Usuário

    Não acredito que os elfos de antigamente eram mais poderosos, e sim mais nobres, o fato dos elfos antigos do final da terceira era serem mais poderosos é por que já tinham milhares de anos em experiencia de combate e vida. :mrgreen:
     
  11. UrUbU

    UrUbU Kaizoku-ou

    mas os elfos de antigamente viveram no lugar onde naum havia macula... comearm do fruto puro.... e talz... e no silma msm fala q os elfos q viveram em aman eram diferentes dos elfos q ficaram na terramédia....
     
  12. Sprog Bullit Rockatansky

    Sprog Bullit Rockatansky Burn Baby... burn!!!

    Sim... era mais fortes... mas os u que nasciam posteriormente se adequavam com na natureza aktual, naum havendo necessidade de tal força a seres vivos de Ëa.
     
  13. Doom

    Doom Usuário

    É falado no Silmarillion que os Alto-Elfos eram mais poderosos que os elfos assim como um elfo qualquer é mais poderoso que homem poderoso.
    Acho que é algo assim...
     
  14. LordGriever

    LordGriever Usuário

    mas porque um povo fica mais fraco com o passar do tempo? pela teoria da evolução os seres teriam q ser mais fortes com o passar do tempo não?
    :o?:
    eles realmente tem maiores feitos no passado. Só se eles "desaprenderam" o que sabiam e a força q tinham o_O :eek:
     
  15. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Não seria mais fraco com o passar do tempo... mas é que quando os 1os elfos nasceram eles nasceram numa época onde Arda estaria menos desconfigurada... o Elementor Morgoth ainda não estava tão distribuido por todo Hroa... assim eles eram menos contaminados que os elfos que nasceram posteriormente
     
  16. Finrod-Felagund

    Finrod-Felagund Usuário

    exatamente, e depois começaram a se decair em nobreza e não possuiam mais tantas experiencias, ja q existiam poucos elfos e tirando os grandes (Cirdan, Elrond, Galadriel, Celeborn e Glorfindel) foram poucos q participaram de guerras e/ou viram a luz, e a raça elfica então começou a se decair depois da Ultima Aliança, até chegar seu tempo de ir da TM e a era dos homens começar.
     
  17. Andiara

    Andiara Usuário

    Os inimigos deles eram mais fracos também as pessoas(inclua aí os elfos) precisam de adversários à altura p/ se desenvolver em plenitude

    Realmente eles desaprenderam sim, os sábios e poderosos em sua maioria foram embora no fim da guerra da Ira
     
  18. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Além disso os Calaquendi começaram a se misturar com os Moriquendi... a linhagem daqueles q viram a Luz de Valinor e viveram qdo Morgoth ainda morava entre os Valar se perdeu
     
  19. Bachelorette

    Bachelorette Usuário

    okey.
    vou tentar um outro ponto de vista.

    e se o silmarilion era uma lenda em sda?
    como na biblia temos davi q matou golias, Finrod duela com Sauron.
    e se sda fosse uma realidade e silmarilion a "biblia" deste universo? e se nao se passa de historias passadas de geracoes em geracoes? os elfos e homens sempre tiveram a mesma forca, e o silmarilion e a mitologia?
     
  20. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    Na verdade não é exatamente isso, Fingolfin. Os elfos despertaram já em um mundo infectado pelo "elemento Morgoth" sim.

    Tolkien deu uma resposta para essa pergunta está no Leis e Costumes:

    "Com o passar das eras, o domínio de seus fëar sempre aumentava, "consumindo" seus corpos [como já foi mencionado]. O final desse processo é a sua "passagem", como os homens o chamaram; pois o corpo torna-se finalmente, como o era, uma mera memória mantida pelo fëa; e este fim já foi alcançado em muitas regiões da Terra-média, de modo que os elfos são de fato imortais e não podem ser destruídos ou mudados. Tal o é que, quanto mais longe voltamos nas histórias, mais freqüentemente lemos sobre a morte dos elfos de antigamente; e nos dias quando as mentes dos eldalië eram jovens e ainda não totalmente despertas, a morte entre eles parecia diferir pouco da morte dos homens. "

    Esse trecho ficou um pouco solto, porque o capítulo que trata desse assunto é muito conciso, uma parte precisa da outra. Então dêem uma olhada no Leis e Costumes que está tudo mais bem explicado:
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    Enfim, pelo texto, fica claro que os elfos deveriam, em um mundo não-desfigurado, alcançar um domínio sobre o corpo através do espírito. Mesmo no mundo desfigurado por Melkor esse controle era maior do que o dos Homens (Legolas andando sobre a neve, ouvindo e vendo além dos outros... ), mas como o corpo era "infectado", o espírito suplantava o corpo, consumindo-o (não acho palavra melhor mesmo).

    Melkor não desfigurou a terra de Aman, ou seja, lá é como deveria ter sido a Terra-Média. Os elfos vivem com o equilíbrio entre alma e corpo, e podem alcançar o máximo que sua natureza lhes permite (o que, para um Homem, é muito).
     

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