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Massacre Urbano em Madrid

Jogar bombas em cidades civis nunca foi e nunca será um golpe de estratégia militar. É terrorismo, como qualquer outro, só que cometido por militares. Quem não faltou às aulas de História sabia direitinho que àquela altura do campeonato o Japão já estava rendido.

A bomba atômica foi um crime contra a humanidade sim, mas isso não justifica um suposto "apoio" ao atentado contra o WTC. Nessa lógica se encaixa o "olho por olho", nessa lógica devemos matar o tanto de americanos que correspondam aos mortos de Hiroshima e Nagasaki. Nessa lógica simplesmente deixamos qualquer vestígio de razão em casa e vamos à guerra, matar quem quer que passe na nossa frente, e isso é mais selvagem do que qualquer espécie de animal que se encontre neste planeta.
 
Me diga em que parte eu falei que temos que igualar esse número e ficarei grato
Eu não disse que vc tinha dito isso!
Ah, só te dando um toque, não apoio qualquer tipo de terrorismo. Nunca disse isso, e nunca vou dizer. Se alguém expressou essa ideia no tópico, não fui eu.
E eu muito menos disse q vc tinha dito isso!
Eu estou falando genericamente. A mídia deu um amplo destaque ao WTC, como se fosse o maior ataque que o mundo já viu. Me diga, milhões de pessoas sairam no mundo inteiro pedindo paz quando Hiroshima foi destruida? Acho que não.
Olha, destaque maior para o atentado ao WCT, talvez seja vc que esteja sentindo isso. Vc viveu isso. A não ser q vc estava vivo em 9 de adosto de 1945...
Mas é uma coisa mais atual. Foi realmente o atentado mais documentado da história, por dois fatos:
1- A mídia evoluiu muito de 1945 pra cá...
2- O atentado foi no coração do mundo, centro financeiro, e no símbolo de poder do país mais poderoso do mundo.

Ninguém ia sair pedindo paz depois da bomba atômica, pq eles estavam em guerra. No 11 de setembro ninguém estava em guerra. Não q seja justifícavel, mais esse é o motivo.

errado, sem a bomba atomica no japão, eles naum teriam ganho a guerra do pacifico.
É claro que eles teriam ganhado a guerra no pacífico. A bomba só apressou a rendição dos japoneses, e demonstrou o poder bélico americano. Foi só isso. Álias, aquilo venho em um momento a calhar pro americanos. Era a única chance deles testarem a bomba atômica. Existia até alguns cientistas que temiam que a bomba acabasse com o mundo!
É terrorismo, como qualquer outro, só que cometido por militares
Peraí! A bomba atômica não é considerada terrorismo pois aconteceu em uma época de guerra. Se não; seria considerada o pior ataque terrorista da história.
 
I am Gandalf disse:
Eu estou falando genericamente. A mídia deu um amplo destaque ao WTC, como se fosse o maior ataque que o mundo já viu. Me diga, milhões de pessoas sairam no mundo inteiro pedindo paz quando Hiroshima foi destruida? Acho que não.
1- A mídia evoluiu muito de 1945 pra cá...

Não digo na divulgação em si, mas na enfâse dada ao atentado. :wink:

I am Gandalf disse:
2- O atentado foi no coração do mundo, centro financeiro, e no símbolo de poder do país mais poderoso do mundo.

Isso não é motivo. Em Hiroshima morreram 70.000. O WTC é ridiculo se compararmos a esse ataque. É claro que pode ter sido no centro financeiro do mundo, há uma importância maior ao fato, mas nada que explique esse tamanho destaque.
 
Uma morte não justifica a outra, não se pode ser "olho por olho". Muitos civis morreram.
Esse atentado foi uma ação estúpida, uma ação estúpida só gera outras ações estúpidas, e por aí vai. Não só falo desses últimos atentados, mas todas as guerras e massacres, independente de nação inflingida ou invasora.
Não sejamos tão ávidos ao julgar quem deve viver ou quem deve morrer, citando um certo personagem conhecido por todos nós aqui.
 
Não vamos remoer ossos do passado , quando criticamos o atentado naum estamos elogiando os EUA , são acoisas divergentes e muitos aki estaum confundindo.


Hiroshima foi demonstração de poder , acredito que todos sabem do motivo pelo qual estas cidades sofreram o ataque . Foram dadas 5 cedades ao piloto , e o governo americano disse : "Passe por todas , akela que não houver chuvas e nuvens vc joga as bombas , de preferencia em 2 ciades diferentes" ( fonte :livro Fora de controle )
Neste caso , pode-se notar que para os EUA tanto faz quem vai morrer , oque importava era que seria jAPoneses. Os atentados são o mesmo , não importa se é trem , metro , avião , predio , empresa , escola ... oque importa é matar.
Mas vamos pensar que não vem a calhar o imperialismo dos EUA isso é politica economica , estamos falando de guerras urbanas e não conflitos de paleto e gravata. :tsc:
Eu vejo da seguinte forma :
Os japoneses atacaram bases americanas , mas isso matou militares . Os americanos atacaram civis .
Hj os americanos atacam militares , e os terroristas civis.

Otimo ambos são humanos , mas a diferença é que os militares sabem de seu dever e podem se proteger , civis não . Guerra de igual para igual é com militares , jogar para o lado civico é apelar , isso é o lado terrorista . :roll:
 
É claro que A Bomba Atômica jogada em Hiroshima e Nagasaki teve um motivo final:Mostrar para os grandes inimigos (na época os Soviéticos)de que os EUA detinham o maior poder destrutivo já criado,além de mostrar que quem ousasse enfrentar os EUA,pensariam duas vezes antes de agirem.O resultado foi imediato,já que a guerra terminou logo após aos ataques no Japão.Mas duvido que os EUA não tenham tb usado o ataque dos japoneses na Base de Pearl Harbour como UMA das desculpas para usar a bomba atômica.


Mas é claro que os americanos arrogantes pensavam que os japoneses eram uma ameaça real,e a base em Pearl Harbour era um IMPORTANTE LOCAL ESTRATÉGICO,isso está comprovado!
 
especulações...
Foi o ETA ou os terroristas islâmicos?? ainda hoje a pergunta não foi respondida completamente... :wink:
 
Ecthelion disse:
especulações...
Foi o ETA ou os terroristas islâmicos?? ainda hoje a pergunta não foi respondida completamente... :wink:

Afirmam ser comprovado o atentado terrorista. Mas duvido da investigação , muitas especulações surgem por de tras disso , o governo e midia aceleram os peritos , os medicos não gostam de ninguem interferindo enquando houver feridos ... sabe como é , não ocnfio muito neste ponto . :roll:
 
Quando Deus criou o mundo, e as criaturas que o habitariam, disse que o Homem, seria o único ser racional, que poderia pensar nos atos que iria tomar e que restante dos animais, não teria essa capacidade....Hoje questiono.... Quem é mesmo que é racional???

Sem comentários. :|
 
Eru disse:
Afirmam ser comprovado o atentado terrorista.

Sherlock... Eu sei que você é detetive e tal... Mas não sei se um dia houve dúvidas de que o ataque foi terrorista... Pelo menos cara de acidente aquilo não teve... :|

Como podem ver apresento 17 anos , e levando-se em conta que para ser um investigador de policia federal o minimo é 18 anos , seria um erro banal confundir-me com um detetive. :|
Agora voltanto ao tema , me referia quanto ao autor do atentado , não acredito que em tão pouco tempo possa ser provado que o responsavel era um ou outro.
Sabemos que investigações levam ao minimo 2 semanas , levando-se em conta as condições do local , vitimas e corpos , nescessidade de fazer indentificações , suspeito que o prazo seja concreto o suficiente para entregar um laudo.

Espero que agora tenha compreendido e me poupe de escrever mais . :wink:
 
especulações...
Foi o ETA ou os terroristas islâmicos?? ainda hoje a pergunta não foi respondida completamente...
Bom, eu sei que foi encontrado uma fita da Al-qada(não é assim que se escreve eu tenho certeza), se responsabilizava pelos atentados, e dizia que era uma retaliação ao apoio espanhol à "guerracontra o terror"
 
I am Gandalf disse:
especulações...
Foi o ETA ou os terroristas islâmicos?? ainda hoje a pergunta não foi respondida completamente...
Bom, eu sei que foi encontrado uma fita da Al-qada(não é assim que se escreve eu tenho certeza), se responsabilizava pelos atentados, e dizia que era uma retaliação ao apoio espanhol à "guerracontra o terror"

exato Gandalf , foi isso mesmo . Pelo menos pelo oque eu tenho conhecimento . :o?:
 
Sherlock disse:
Como podem ver apresento 17 anos , e levando-se em conta que para ser um investigador de policia federal o minimo é 18 anos , seria um erro banal confundir-me com um detetive. :|

Eu estava brincando com seu nick e o seu avatar... :eek:
 
Eru disse:
Sherlock disse:
Como podem ver apresento 17 anos , e levando-se em conta que para ser um investigador de policia federal o minimo é 18 anos , seria um erro banal confundir-me com um detetive. :|

Eu estava brincando com seu nick e o seu avatar... :eek:

De fato não considerei uma agressão , nem apresentava motivos para isso , mas notando a falta de um "SMILE" após a brincadeira , e reparando em um agora ( mas presisamente o :eek: ) não pude deixar de expor os fatos . Peço desculpas se vc compreendeu como uma agressão , garanto que não a intenção . :wink:
 
Nham... NÓS não estamos em guerra... mas os terroristas são originários de "zonas de conflito", que é um eufemismo de guerra.

De forma que a segunda guerra mundial, quando os EUA jogaram a bomba foi um ato terrorista.

Mesmo porque, eles escolheram o Japão porque os japoneses não eram seres humanos :roll: (porque jogariam na Itália ou na Alemanha mesmos ancestrais, etc :roll: )

Quando uma pessoa está de bem de vida, quem está na pior fica com raiva de quem está de bem de vida. Ainda mais que o bem de vida está relacionado à uma economia mais estável, e considerando que a indústria mais lucrativa é a bélica.

Tipo, eles compram armas para as guerras deles. Eles precisam de armas. Eles se matam com as armas que compram de "nós". E no fundo, alguns vão se lembrar disso e ficar com raiva de nós que fornecemos esse veneno para eles.

E quando sua gente, seu povo e tudo está sendo massacrado, a última coisa que passa na cabeça dessa gente é ficar morrer quietinho sem fazer escândalo enquanto o resto do mundo come, bebe do bom e do melhor. E também a última coisa que o pessoal consegue é pensar em como fazer para mudar a situação: só querem saber de machucar as pessoas, qualquer pessoa.

É como um cão raivoso. Só que no caso, imaginem um cão raivoso que serviu de cobaia para a raiva e sabe quem inoculou o veneno nele.

Para um cão assim, todas as pessoas ao redor são responsáveis pela miséria dele. Seja por nos aproveitarmos da abundância que a riqueza de nossas economias nos deu, pela nossa cegueira coletiva em ignorar o que fizeram com eles, etc..

Mesmo nós, não teríamos culhões de ficar quieto esperando que o carrasco venha fazer seu trabalho. Todo mundo logo começa a querer vingança.

Isso ia acontecer, mais cedo ou mais tarde... até que foi tarde (novamente, pois eu também esperava algo como WTC beeem mais cedo).

Fechar, vigiar, etc., vai resolver tanto quanto resolveu depois do 11 de setembro. Se você tem um terreno baldio do lado, a não ser que você pare de jogar lixo, vai sempre ter ratos e escorpiões lá que vão invadir nossas casas. É a mesma coisa com o mundo. Enquanto 10% do mundo trata o resto do mundo como se fosse privada pessoal, sempre vão sair umas baratas do esgoto. Não importa o inseticida que usem.

Se ainda vigiassem e ao mesmo tempo dessem condições para ir diminuindo o número de fanáticos, ou parar de dar razão para os fanáticos agirem... tipo, para uma pessoa ficar nesse nível de insanidade, algo muito ruim já aconteceu a vida toda dela. Pra começar vamos ter de parar a criação de novos fanáticos, ou seja, mais gente que teve suas vidas fudidas só porque nasceram no país miserê.
 
Dois fatores me parecem pertinentes quando o tema é terrorismo:

- O uso de armas e métodos não convencionais é lícito enquanto alternativa. Guerra é guerra. Nem todo mundo pode gastar 40 bi por ano em uma máquina de guerra. Se o único meio pra lutar é uma pedra, usa-se a pedra.

- Alvos civís são inaceitáveis em toda e qualquer circunstância, sejam eles empresários no World Trade Center, sejam eles crianças em Bagdah.

O atentado ao Pentágono, não fosse o detalhe do projétil ser um avião tripulado por civís, não me sensibilizou muito. Afinal, alí é um centro militar de onde se decide o destino e a morte de gente por todo o globo. Mas o atentado ao WTC foi, per si, hediondo, como foi o atentado ao sistema ferroviário em Madrid, e como foi a guerra norte-americana no Iraque (não estou defendendo aqui o Sadan, mas não vi legitimidade alguma em nada do que foi feito).



Lendo o Globo hoje cedo, vi um ensaio interessante, não lembro de quem, comentando a vitória socialista na Espanha como algo benéfico para a Al-Qaeda, na medida em que gera um precedente favorável após um atentado (o afastamento da Espanha da participação militar no Iraque, por exemplo). Sobretudo porque o atentado claramente decidiu o resultado da eleição dando uma margem de vitória de 90% para um partido que era tido como derrotado por todos os insitutos de pesquisa. O PP de Aznar pagou caro pelo blefe em querer culpar o ETA precocemente, e pelo envolvimento muito próximo com a política externa norte-americana. A vitória socialista pode contribuir para que, num efeito dominó, outros países resolvam se afastar da maniqueísta "Guerra contra o Terror", ascentuando o caráter unilateral da política externa yankee. Enfim, é cedo pra dizer algo, não creio que os EUA sofreram um golpe muito grave na sua política internacional, mas podem ter, a longo prazo, visto brotar a sementinha da perda de apoio dos conservadores europeus que ainda lhes conferiam "alguma" legitimidade.

É... há muito o que se pensar. Deixemos a história desvelar seus rumos.
 

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