• Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Você é a favor do impeachment?


  • Total de votantes
    42
não sou fã da Marina Silva, aliás acho ela da mesma laia da turminha do PT, mas mandou bem aqui no face dela:
Em três minutos, apenas três minutos, e por unanimidade dos diretórios presentes, o PMDB abandonou o governo do qual foi o maior sócio e beneficiário nos últimos 13 anos. Nenhuma satisfação à sociedade, nenhum pedido de desculpas por ter sido igualmente responsável por tudo o que levou à situação atual, nenhuma autocrítica, nenhuma proposta. Apenas a jogada política supostamente magistral para tentar se descolar da crise política e reinventar-se como solução. Continua o mesmo e velho PMDB tentando renascer das cinzas da fogueira que ele ajudou a atear.
 
PMDB é um partido sem posição. Só querem o poder, estar no poder. Seja do lado de quem for. Se todo esse imbroglio terminar de forma favorável a Dilma, o PMDB vai terminar bem queimado.
 
Última edição:
Recentemente o Mercado Popular promoveu um debate entre pessoas de diferentes lados e com diferentes visões sobre a questão do impeachment. Pra quem quiser conferir:

 
IMPEACHMENT: O QUE NÃO FALTA É CRIME
Por Douglas Donin -

1. IMPEACHMENT SEM CRIME É GOLPE…

À medida em que o processo de Impeachment se aproxima de sua conclusão, a retórica da defesa governista parece se destilar em palavras de ordem progressivamente simples. Como se revisitassem Goebbels, ou ressuscitassem as velhas teorias da comunicação do início do século passado (o que não é novidade, dada a popular aceitação, entre os ideólogos do Governo, de que a população obedece mansamente e sem chance de oposição ou resistência qualquer comando midiático que lhe é repassado, o que não é senão a velha, surrada e abandonada Teoria Hipodérmica, inalterada), o Governo aposta não na apologia técnica, mas no incentivo ao comportamento de torcida organizada para superar a crise.

A própria (e inacreditável) peça de publicidade lançada hoje pelo Partido aposta na comparação do processo à ditadura instaurada em 1964, com truques para dar dramaticidade e terror à história que se esperariam dos clássicos dos filmes de monstros da Universal. Hoje, ainda, chegou-se a dizer que o que o processo de impeachment é fascismo e nazismo.

É uma estratégia que funciona perfeitamente para os já convertidos. Mas, como defesa do processo que se aproxima do seu devido deslinde, sinceramente não poderia recomendar menos.

Além de tudo, é um caminho de inteligência duvidosa. Estimulando a sua base de fãs a simplesmente berrar que não vai ter golpe, repetir o termo“golpe às raias da exaustão, em todas as oportunidades, negando-se autisticamente a discutir aspectos técnicos com repetição do termo, inexplicavelmente não reconhecendo a instituição do Impeachment como parte dos mecanismos constitucionais de controle previstos nos arts. 85 e 86 da Constituição, classificando-o simplisticamente como (surpresa) golpe, ao ponto de transformar o próprio Palácio do Planalto em um tipo de DCE, onde o acesso de qualquer um que se disponha a esvaziar os pulmões em gritos de guerra ou palavras de ordem é permitido e incentivado – sobrando aos opositores ameaças de corredores poloneses, socos e pontapés, como ocorrido na Câmara, com os representantes da OAB – o Governo se fecha em uma bolha infantil e histérica que, forçosamente, terá de abandonar, desfazer deslegitimar quando chegar a hora de oferecer sua defesa técnica.

A não ser que opte pela tática de Saddam Hussein: não reconhecer a legitimidade do processo, do tribunal ou das regras, e não oferecer defesa técnica alguma. O fato do ditador iraquiano não estar mais entre nós é um testemunho de como tal linha de defesa não é recomendável.

De toda forma, a própria Presidente – ou uma parte desgarrada e rebelde de sua consciência, ao menos – parece ter percebido o abismo no final dos trilhos desta linha de defesa, e já modificou um pouco a retórica. Agora não é mais “Impeachment é golpe!”, mas sim, “Impeachment sem crime de responsabilidade é golpe!”.

Concordo com a Presidente, obviamente, quando ela diz que impeachment sem crime é golpe.

Mas isso é só adiar o problema.

Afinal, não há nada mais comprovado no processo de Impeachment que os crimes de responsabilidade – pelo menos, os relativos à gestão orçamentária fraudulenta.

Senão, vamos a uma breve recapitulação.

Para que exista o impeachment, deve existir crime de responsabilidade (art. 85 da Constituição):

Art. 85. São crimes de responsabilidade os atos do Presidente da República que atentem contra a Constituição Federal e, especialmente, contra:
(…)
V – a probidade na administração;
VI – a lei orçamentária;
VII – o cumprimento das leis e das decisões judiciais.

Trocando em miúdos: é crime de responsabilidade, pura e simplesmente, desobedecer a lei orçamentária.

A tipificação exata de tais crimes contra a lei orçamentária vocês encontram, compiladas, na Lei 10.028/2000.

E a ocorrência deles fica tecnicamente comprovada além de qualquer dúvida no relatório do Tribunal de Contas da União. Que, se vocês não tiverem vontade de ler completo, podem pular para a página 899, onde se lê na conclusão:

(…) contudo, devido à relevância dos efeitos das irregularidades relacionadas à execução dos orçamentos, não elididas pelas contrarrazões apresentadas por Sua Excelência, não houve observância plena aos princípios constitucionais e legais que regem a administração pública federal, às normas constitucionais, legais e regulamentares na execução dos orçamentos da União e nas demais operações realizadas com recursos públicos federais, conforme estabelece a lei orçamentária anual, razão pela qual as Contas não estão em condições de serem aprovadas, recomendando-se a sua rejeição pelo Congresso Nacional.

Conclusão que foi acatada por unanimidade por todo o plenário do TCU, tendo o parecer do relator sido transcrito para este acórdão, na página 829. Foram 13 ocorrências criminosas diferentes apuradas (páginas 826 a 828 do Acórdão, itens 9.2.1 a 9.2.13).



Contas julgadas, contas rejeitadas, com crimes configurados, coincidentes com os tipos penais estabelecidos, e aguardando o julgamento do responsável – que é o próprio processo de Impeachment previsto na Constituição.

Então, impeachment sem crime é golpe, de fato. O que não é o seu caso, Excelentíssima Presidente.

Sugiro parar de radicalizar o discurso antes de chegar no ponto lamentável, que seria devastador à reputação de nosso país no exterior, de utilizar os meios oficiais para dizer que tudo é uma conspiração da CIA/Globo. Aceite a acusação, aceite a jurisdição, aceite a Constituição e se defenda propriamente com argumentos técnicos, não gritos de torcida.



2. …MAS O QUE NÃO FALTA É CRIME
Obviamente, há toda uma série de desculpas, que não possuem muita longevidade, mas que estão sendo papagaiadas à exaustão.

A primeira desculpa é a de que “Dilma não merece ser julgada por crime de responsabilidade porque decisão de Tribunal de Contas não é julgamento, é parecer.”

Desculpa furada. O próprio processo de impeachment é o julgamento; o parecer do Tribunal de Contas (que, de fato, não é um tribunal judiciário, não “julga” a pessoa, é um órgão técnico auxiliar do Poder Legislativo, que emite pareceres que darão subsídios à decisão do Congresso, este sim o julgador) é como o laudo do perito.

E nesse caso, o laudo do perito é devastador.

Outra das defesas desesperadas (e, não sem surpresa, furadas) no caso do Impeachment é a clássica “OK, cometemos sim um monte de crimes de responsabilidade, mas isso não importa, porque foram nas contas de 2014, e meu mandato terminou em janeiro de 2015, quando comecei um novo mandato, então não posso ser julgada, mandato novo, vida nova”.

Este pensamento tentar “jogar com o regulamente embaixo do braço”, explorando prováveis furos no sistema, fazendo o que os americanos chamam de “gaming the system” – é um tipo de zombaria com o processo de controle externo do Executivo, e sua aceitação implica em uma grave e mortal consequência para o processo democrático.

Provo.

As contas de um governo são apresentadas quando encerrado o ano. Não se pode apresentar as contas com o ano em andamento, é preciso encerrar o exercício para submetê-las ao órgão de controle.

Assim, forçosamente, as contas de um ano só podem ser analisadas no próximo.

Ocorre que, se os crimes de responsabilidade só pudessem ser julgados e punidos dentro do próprio mandato, a consequência seria simples: todos seriam inimputáveis e não seria possível julgamento por crimes de responsabilidade relativos a contas irregulares e fraudes ocorridos no último ano do mandato – pois suas contas só seriam apreciadas no ano seguinte, com ele encerrado. Seria uma previsão constitucional que já nasceria com sua eficácia reduzida em 25%. Apenas 3/4 dos anos seriam fiscalizáveis com eficácia.



Se o processo apresentação / apreciação / defesa / julgamento das contas / oferecimento de denúncia de impeachment / processo de admissibilidade / processo de impeachment durasse mais de um ano (e nada indica que duraria menos – e dura mais quanto mais complexos e graves forem as irregularidades, principalmente a fase técnica), essa eficácia cairia para 50%. Ou menos.

Imaginem: um mandato de 2010 a 2014. As contas de 2010 (o primeiro ano) são enviadas ao TCU em 2011. A apreciação e o julgamento das contas envolve o ano de 2011 completo. As contas são rejeitadas no final de 2011. A denúncia do Impeachment é oferecida em 2012. O processo de admissibilidade se arrasta em uma briga política nas comissões até 2013, o que um Governo com uma boa base certamente conseguiria fazer. O Presidente recorre ao STF (passo inventado agora pelo ministro Marco Aurélio, que divide opiniões). O STF age rápido, para seus padrões, e libera para votar no meio de 2014. A votação ocorre no final de 2014. A condenação chega no final do ano, e o Presidente é removido do cargo… depois de ter cumprido todo o mandato.

Vamos supor que nada disso ocorra, ou ocorra instantaneamente. Mesmo assim, um ano obrigatoriamente é “injulgável” – o último. Porque, como dito, suas contas só serão apreciadas e julgadas no próximo, quando o mandato já acabou. Exatamente quando há o momento mais propício à fraude e abuso – a campanha de reeleição de quem tem a caneta na mão.

Logo, todos os anos de campanha de reeleição estão “liberados” para criar a zona que o Executivo quiser? É como dizer que a Lei assume: “Em todos os anos de campanha de reeleição, vale tudo”.

É possível imaginar uma lei que já nasce tão autolimitada? Não, certamente a interpretação não há de ser esta.

Vejam por exemplo o texto do art.38 da Lei 101/2000, que estabelece normas de finanças públicas voltadas para a responsabilidade na gestão fiscal e dá outras providências (obs: norma que foi descumprida no caso):

Art. 38. A operação de crédito por antecipação de receita destina-se a atender INSUFICIÊNCIA DE CAIXA DURANTE O EXERCÍCIO FINANCEIRO e cumprirá as exigências mencionadas no art. 32 e mais as seguintes:
(…)
IV – ESTARÁ PROIBIDA:
(…)
b) NO ÚLTIMO ANO DE MANDATO DO PRESIDENTE, Governador ou Prefeito Municipal.

Há várias outras menções ao “último ano do mandato”. Pesquisem. Isso, este tratamento especial e mais grave do último ano, ocorre por motivos óbvios.



Partindo do princípio de que o sistema jurídico é uno, e que as normas devem se harmonizar, como poderia existir uma sequência de regras destinadas a regular a conduta de um ano que, por consequência lógica, seria “infiscalizável”?

Isso não só é absurdo, como uma visão infantil e excessivamente mecanicista do Direito, que ignora as técnicas de integração e interpretação das leis. Ignora mais da metade dos princípios da hermenêutica constitucional, uma das atividades mais elevadas do Direito.

Vale lembrar, por último, o texto do art. 86, § 4º da CF:

O Presidente da República, na vigência de seu mandato, não pode ser responsabilizado por atos estranhos ao exercício de suas funções.

O texto usa o termo funções, e não mandato. E as funções presidenciais são as mesmas nos dois mandatos. Ele não adquire funções de natureza diferente no segundo mandato.

Fonte: http://ano-zero.com/impeachment-nao-falta-crime/
 
Existem pedaladas e PEDALADAS. Até a Folha de SP, um jornal pró-governo colocou uma reportagem legal falando que a Dilma PEDALOU bem mais. Claro que a defesa irá dizer pelo gráfico abaixo que o FHC pedalou, então eu vou contar uma historinha legal:

Você é assaltado por 3 pessoas. Você tem a chance de prender 1 delas, você prende ou você deixa ela livre pq não conseguiu pegar as outras 2?

Reportagem: http://www1.folha.uol.com.br/poder/...ob-dilma-diz-relatorio-do-banco-central.shtml

Graficozinho legal:

16096316.png
 
Folha pró governo! :rofl: :rofl:

agora, sobre a folha ser pró-governo: :rofl:
Quando escrevi sabia que vocês iriam atentar ao detalhe com menos importância do texto todo.


E entendi o raciocínio. Matar 1 pessoa ok, matar 10 já é palhaçada. Estuprar 1 mulher, ok, ser o maníaco do Parque aí já é demais...
Aí já é por sua conta. Você que acha que a Dilma não cometeu crime. Já fui claro em afirmar aqui que todos tem que ser punido.
Outra diferença é que o Lula e o FHC faziam isso e respeitavam o prazo pra repassar o dinheiro já a Dilma literalmente chutou o balde. Mas quem liga? Vocês gostam de ser roubados né.
 
E entendi o raciocínio. Matar 1 pessoa ok, matar 10 já é palhaçada. Estuprar 1 mulher, ok, ser o maníaco do Parque aí já é demais...

não acho que a quantidade faça diferença: se não pode pedalada, não pode e pronto.

Tem que caracterizar o que são pedaladas. O gráfico da folha não distingue isso. Já postei um vídeo de um procurador do TCU, que deixa bem claro que o que acontecia antes de 2013 eram apenas pequenos saldos negativos que se enquadravam dentro da relação contratual normal do tesouro com os bancos. O que passa a acontecer a partir de 2013 é algo sistemático e duradouro, feito deliberadamente para maquiar contas públicas. Tanto o é que o governo esperou passar a eleição para divulgar que existia um rombo.

E se é para utilizar uma analogia, prefiro uma que o Gustavo Franco fez: "A eleição foi ganha em razão de ilegalidades: o vencedor da prova tinha tomado doping, tem que perder a medalha, e ficar suspenso, ou banido do esporte".
 
O que passa a acontecer a partir de 2013 é algo sistemático e duradouro, feito deliberadamente para maquiar contas públicas. Tanto o é que o governo esperou passar a eleição para divulgar que existia um rombo
Esse é o ponto.
Padrão deste governo para tentar se manter no poder. Até estavam querendo abaixar o preço da gasolina essa semana como medida populista. Além de lotear cargos de ministérios para o PP.
Até o Maluf discordou deles. Mas há quem defende as ações. Logo menos teremos o Lula ministro aí e já nem sei mais se o impeachment sai. O país da impunidade continua a todo vapor.
 
Tem que caracterizar o que são pedaladas. O gráfico da folha não distingue isso. Já postei um vídeo de um procurador do TCU, que deixa bem claro que o que acontecia antes de 2013 eram apenas pequenos saldos negativos que se enquadravam dentro da relação contratual normal do tesouro com os bancos. O que passa a acontecer a partir de 2013 é algo sistemático e duradouro, feito deliberadamente para maquiar contas públicas. Tanto o é que o governo esperou passar a eleição para divulgar que existia um rombo.

E se é para utilizar uma analogia, prefiro uma que o Gustavo Franco fez: "A eleição foi ganha em razão de ilegalidades: o vencedor da prova tinha tomado doping, tem que perder a medalha, e ficar suspenso, ou banido do esporte".

bom, aí o erro é da folha em - ao tentar enfatizar o estrago feito pelo governo dilma - acabar misturando alhos com bugalhos, não?
 
Folha pró- governo Alckmin :joinha:. Pensei em postar outro textão :pray: pra rebater o Calib. Deixa pra lá :lol:. A Folha querendo novas eleições, organizações Globo pé atrás.

Bom mesmo é a Carta Capital, né? Aliás, existe ainda Carta Capital? Que tipo de assunto será que estão tratando hoje em dia? Viagem de macacos ao sol, né? Só pode ser isso.
 
bom, aí o erro é da folha em - ao tentar enfatizar o estrago feito pelo governo dilma - acabar misturando alhos com bugalhos, não?

Correto. Eles colocam tudo no mesmo balaio. A mera existência de saldos negativos do tesouro junto aos bancos não configura pedalada. A pedalada ocorre quando esse saldo negativo se estende por longos períodos, fazendo com que os bancos públicos acabem financiando quem os controla, que é o tesouro (o que é constitucionalmente proibido), e com o intuito deliberado de fazer a situação fiscal parecer mais favorável do que realmente era.
 

Valinor 2023

Total arrecadado
R$2.434,79
Termina em:
Back
Topo