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Filho de Luthien e Beren???

Nût-búrz

Usuário
"...Já o filho de Barahir foi Beren Maneta, que conquistou o amor de Lúthien, filha de Thingol, e voltou dos Mortos. Deles nasceu Elwing, mulher de Earendil..."
[Quenta Silmarillion, pp.184,
Da chegada dos homens ao Oeste, O Silmarillion]

este eh um trecho onde descreve uma arvore genealogica dos filhos dos homens......
mas........o unico filho de Beren e Luthien nao foi Dior, q casou com a parente do Celeborn e deles nasceu Elwing???
 

bombadil

FATHERLESS
Sim,. o único filho foi Dior.
Não sei se foi erro da Martins Fontes ou do próprio Tolkien (acho que não né?). Acredito que quer dizer algo como "de sua descendência veio Elwing".
 

Gildor

Usuário
É isso aí que o Bombadil falou. Pega o original em inglês que fica mais simples de entender:

"son of Barahir was Beren One-hand, who won the love of Lúthien Thingol's daughter, and returned from the Dead; from them came Elwing the wife of Eärendil, and all the Kings of Númenor after."

Seria alguma coisa como "e dele veio Elwing e todos os Reis de Númenor". Pra mim pelo menos fica a idéia clara de Beren como ancestral comum desse pessoal todo.. chegando até Aragorn 8)
 

Coiote

Fallin´
Gildor disse:
É isso aí que o Bombadil falou. Pega o original em inglês que fica mais simples de entender:

"son of Barahir was Beren One-hand, who won the love of Lúthien Thingol's daughter, and returned from the Dead; from them came Elwing the wife of Eärendil, and all the Kings of Númenor after."

Seria alguma coisa como "e dele veio Elwing e todos os Reis de Númenor". Pra mim pelo menos fica a idéia clara de Beren como ancestral comum desse pessoal todo.. chegando até Aragorn 8)

eu nunca havia parado pra pensar q Aragorn era um descendente de Beren e Lúthien ,mas fica claro q sim...
 

Morgs

Metido a Rei de Arda
Nût-búrz disse:
"...Já o filho de Barahir foi Beren Maneta, que conquistou o amor de Lúthien, filha de Thingol, e voltou dos Mortos. Deles nasceu Elwing, mulher de Earendil..."
[Quenta Silmarillion, pp.184,
Da chegada dos homens ao Oeste, O Silmarillion]

este eh um trecho onde descreve uma arvore genealogica dos filhos dos homens......
mas........o unico filho de Beren e Luthien nao foi Dior, q casou com a parente do Celeborn e deles nasceu Elwing???

De fato, Elwing "veio de" Beren e Lúthien, assim como Aragorn II "veio de" Elendil, entende? Da mesma forma que Elendil é ancestral de Aragorn, Beren e Lúthien são ancestrais (avós) de Elwing. ;)

Morgs
 

Saradoc

Usuário
Acho que não precisa de ler o texto original para entender o que o autor quer nos transmitir, é uma questão de interpretação, eu por exemplo desde quando lí esse texto copreendi que Tolkien queria dizer que Elwing decendeu de Beren e Luthien.
 

Gildor

Usuário
Saradoc disse:
Acho que não precisa de ler o texto original para entender o que o autor quer nos transmitir, é uma questão de interpretação, eu por exemplo desde quando lí esse texto copreendi que Tolkien queria dizer que Elwing decendeu de Beren e Luthien.

Perdoe os simples mortais, amigo. Eles erram de vez em quando. :x

Ainda é permitido se confundir e não compreender as coisas de primeira. Aliás, é pra coisas assim que esse fórum serve. 8)
 

Nût-búrz

Usuário
actually, eu jah tinha pensado na questao da descendencia, mas, por via das duvidas, resolvi esclarecer de uma vez por todas....eu axo q eh p/ isso q serve o forum, neh?
 

Curunír

Usuário
Err... estou relendo o Silma e estou com uma dúvida... não consegui identificar, atráves desse livro, qual a raça de Dior... humano ou elfo? :o?:
 

Fëaruin Alcarintur ¥

Alto-rei de Alcarost
Curunír disse:
Err... estou relendo o Silma e estou com uma dúvida... não consegui identificar, atráves desse livro, qual a raça de Dior... humano ou elfo? :o?:

Meio-elfo... 8-)

Tudo indica que ele seria mortal, afinal de contas, a escolha concedida à Eärendil e seus filhos ainda não existia; e além do mais, era apenas para Eärendil e seus fihos... Então, Dior provavelmente (99,99% de certeza) era mortal; mas morreu lutando, acho que com uns 85 anos. Mas o sangue élfico, além de, provavelmente, dar-lhe uma vida mais lôngeve, deu-lhe uma grande beleza, similar à dos elfos; mas ele era ativo e movimentador como os homens.
 

Swanhild

Usuário
Fëaruin, acho que o Dior era bem mais moço do que isso. O nascimento dele foi em 470 de acordo com os HoME, e a data mais avançada dada lá para a morte dele é 509. Mas mesmo se a gente olhar só pelo Silmarillion, acho que não dá para ele ter mais do que uns 55 anos.
 

Slicer

Careca rebuscado
Usuário Premium
A escolha também era para Elwing, e ela escolheu ser (ou continuar sendo) elfa, e Earendil seguiu sua decisão (como disse que iria).
 

Curunír

Usuário
Fëaruin disse:
Curunír disse:
Err... estou relendo o Silma e estou com uma dúvida... não consegui identificar, atráves desse livro, qual a raça de Dior... humano ou elfo? :o?:

Meio-elfo... 8-)

Tudo indica que ele seria mortal, afinal de contas, a escolha concedida à Eärendil e seus filhos ainda não existia; e além do mais, era apenas para Eärendil e seus fihos... Então, Dior provavelmente (99,99% de certeza) era mortal; mas morreu lutando, acho que com uns 85 anos. Mas o sangue élfico, além de, provavelmente, dar-lhe uma vida mais lôngeve, deu-lhe uma grande beleza, similar à dos elfos; mas ele era ativo e movimentador como os homens.
Sim, eu me expressei mal... eu não consegui identificar qual seria o destino dele, elfo ou humano, vida eterna ou mortal...
Mas como assim tudo indica que ele seria mortal? Esse argumento da escolha não ser possível ainda para ele apenas reforça a minha dúvida...
Se ele não tivesse lutado morrendo... o que seria dele? :o?:
 

Fëaruin Alcarintur ¥

Alto-rei de Alcarost
Swanhild disse:
Fëaruin, acho que o Dior era bem mais moço do que isso. O nascimento dele foi em 470 de acordo com os HoME, e a data mais avançada dada lá para a morte dele é 509. Mas mesmo se a gente olhar só pelo Silmarillion, acho que não dá para ele ter mais do que uns 55 anos.

É mesmo?? Então eu viajei... deve ser o efeito da bebida... :think: :mrgreen: :anjo:

Curunír disse:
Sim, eu me expressei mal... eu não consegui identificar qual seria o destino dele, elfo ou humano, vida eterna ou mortal...
Mas como assim tudo indica que ele seria mortal? Esse argumento da escolha não ser possível ainda para ele apenas reforça a minha dúvida...
Se ele não tivesse lutado morrendo... o que seria dele? :o?:

Acredito eu que ele teria morrido de velhice mesmo. Ele poderia até viver mais que um homem normal, graças ao sangue élfico, mas morreria de uma forma ou de outra, de velhice. Era isso que acontecia com todos os meio-elfos fora da Casa de Eärendil; vide os Príncipes de Dol Amroth, que eram meio-elfos.
 

Ivan

Vai passar do joelho
Dior e os príncipes de Dol Amroth estavam no mesmo caso, apesar da ascendência infinitamente mais nobre de Dior. Mas e se o meio-elfo fosse filho de um elfo e uma humana, será que ele seria também mortal, ou seguiria o destino do pai?
 

Riff

Usuário
Pô, como é q os arrogantes elfos de Doriath deixaram um mortal assumir o comando do seu reino, isso parece impossível msmo sendo o neto de Thingol, e era mortal, não podia governar um reino élfico. :think:
 

Fëaruin Alcarintur ¥

Alto-rei de Alcarost
Ringil disse:
Dior e os príncipes de Dol Amroth estavam no mesmo caso, apesar da ascendência infinitamente mais nobre de Dior. Mas e se o meio-elfo fosse filho de um elfo e uma humana, será que ele seria também mortal, ou seguiria o destino do pai?

Aposto que você diz isso pensando nesse texto:Meio-Elfos, Desafazendo o Nó. 8-)

Bom, eu não sei te garantir nada, mas a meu ver, acho que seria mais ou menos o mesmo esquema. Tem sangue mortal, é mortal e cabou-se (salvo no caso da Casa de Eärendil). Talvez, se o pai for um elfo e a mãe uma meio-elfa, daí eu acho que até seria possível o fruto dessa união ser um elfo (afinal, ele seria 3/4 elfo); mas pelo que parece, o fator sangue-mortal parece garantir que o filho seja um mortal, mesmo que o sangue-élfico o faça mais belo e mesmo mais lôngevo que os mortais "normais".

Pode ser que eu esteja errado, mas, what a hell, não sou nenhum especialista. :mrgreen:

Riff disse:
Pô, como é q os arrogantes elfos de Doriath deixaram um mortal assumir o comando do seu reino, isso parece impossível msmo sendo o neto de Thingol, e era mortal, não podia governar um reino élfico. :think:

Mas Dior vinha com a promessa de reerguer Doriath; o que, podemos dizer, ele bem que conseguiu. Mas ele era mais que Dior, neto de Thingol, ele era Dior, filho de Beren e Lúthien; com certeza alguém vindo de tão nobres personalidades seria respeitadíssimo, e Dior devia ser alguém bastante eminente. Além de ser dito que ele era muito belo, ele devia ser bastante forte. Ele matou Celegorm, Caranthir e Curufin (se não me engano); o cara não é fraco não. E ainda mais tarde ele usou a Silmaril.
8-)

Eu pessoalmente gosto do personagem Dior, ele devia ser bastante interessante, ainda mais pois, a meu ver, ele não era do estereótipo de bonitinho bonzinho, pelo que parece, ele se fazia impor. É uma pena a falta de informação de um personagem importante como Dior.
 

Ivan

Vai passar do joelho
Aposto que você diz isso pensando nesse texto:Meio-Elfos, Desafazendo o Nó. 8-)

Sim, tava tentando me lembrar se esse texto dizia alguma coisa sobre isso. Vou aproveitar pra dar uma relidinha.

Bom, eu não sei te garantir nada, mas a meu ver, acho que seria mais ou menos o mesmo esquema. Tem sangue mortal, é mortal e cabou-se (salvo no caso da Casa de Eärendil). Talvez, se o pai for um elfo e a mãe uma meio-elfa, daí eu acho que até seria possível o fruto dessa união ser um elfo (afinal, ele seria 3/4 elfo); mas pelo que parece, o fator sangue-mortal parece garantir que o filho seja um mortal, mesmo que o sangue-élfico o faça mais belo e mesmo mais lôngevo que os mortais "normais".

O assunto é complicado mesmo, mexe com os destinos dos homens depois da morte. Acho que você está certo, haja visto que nem mesmo Vardamir teve direito a escolha.

Quanto a Dior, não acho que os sindar teriam qualquer objeção ao neto de Thingol, filho de Lúthien e Beren. E como o Fearuin bem lembrou, com a silmaril. Os sindar não são arrogantes, arrogantes eram os noldor. Thingol era um pouco arrogante, mas não os sindar.

Ele matou Celegorm, Caranthir e Curufin (se não me engano); o cara não é fraco não. E ainda mais tarde ele usou a Silmaril.

Acho que quem matou Curufin foi o próprio Beren, mas tô com a maior preguiça de procurar. :mrgreen: EDITADO: Erro grostesco, Beren já estava morto nessa época.

É uma pena a falta de informação de um personagem importante como Dior.

É mesmo, só temos algumas frases sobre ele. É estranho porque ele estava no meio de toda a história, filho de Beren e Lúthien, ancestral de Elwing e de todos os numenorianos. Deveria ter algo a mais.
 

leoff

They will bend the knee or I will destroy them.
Dior era mortal. O termo "meio-elfo" só se aplica aos que receberam a escolha de seus destinos (mortal/imortal). Tudo começa com Eärendil e Elwing e termina com Arwen, Elladan e Elrohir.
 

Ivan

Vai passar do joelho
Não, Dior não era um humano. A segunda união de elfos e homens só ocorreu entre Tuor e Idril Celebrindal, depois da queda de Doriath. Nessa época Dior já tinha se casado com Nimloth, uma elfa, já tinham aliás tido filhos e morrido.
 

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