Fëanor , Brilhante ou Estúpido?

[Meneldur]

Defender a vida é defesa sim. Mas nesse caso, os Noldor não podiam reclamar de os Teleri atacarem. Os Teleri não estavam errados ao defender os seus bens.

 

[Morgs]

Morgoth fala...

Fingolfin é tão ruim quanto Feanor. A diferença é que Fingolfin teve tempo pra redimir seus atos(da maneira mais estupida possivel) e Feanor não.

Opa, calma lá... Fingolfin tão ruim quanto Fëanor?! hehehe

Vamos por partes. Tudo começou quando Melkor plantou abobrinhas na cabeça dos dois, Fëanor e Fingolfin. Qual foi a reação de cada um?

Fingolfin: foi falar com o pai, Finwë, Rei dos Noldor.
Fëanor: meteu uma espada na cara do irmão.

Resultado, Fëanor foi exilado em Formenos e depois de algum tempo retornou para o Conselho dos Valar, onde fez as pazes com Fingolfin:

Then Fëanor took his hand in silence; but Fingolfin said: 'Half-brother in blood, full brother in heart will I be. Thou shalt lead and I will follow. May no new grief divide us.'

Aqui, Fingolfin reconhecia Fëanor como o príncipe dos Noldor que ele era, herdeiro da realeza de Finwë, por assim dizer. Mais tarde, quando Melkor e Ungoliant matam as Árvores e Finwë é assassinado, o Juramento de Fëanor não é compartilhado por Fingolfin, que se posicionou contra:

Fingolfin and Turgon his son therefore spoke against Fëanor, and fierce words awoke, so that once again wrath came near to the edge of swords

Entrentanto, os Noldor deram ouvidos a Fëanor e assim, eles partiram. Fingolfin não julgava esta marcha sábia, mas não esqueceu das palavras que ele disse a Fëanor e não quis abandonar seu povo. Assim, quando os Noldor partiram, os seguidores de Fëanor foram na frente, e mais atrás, num grupo separado, estava a maioria deles, guiados por Fingolfin.

A chegada dos Noldor a Alqualondë, e a atitude dos seguidores de Fëanor em tentar pegar os barcos a força encontrou resistência entre os teleri que, obviamente, se defenderam:

Thrice the people of Fëanor were driven back, and many were slain upon either side; but the vanguard of the Noldor were succoured by Fingon with the foremost of the host of Fingolfin, who coming up found a battle joined and their own kin falling, and rushed in before they knew rightly the cause of the quarrel; some thought indeed that the Teleri had sought to waylay the march of the Noldor at the bidding of the Valar.

A Casa de Fingolfin veio socorrer os seus parentes que estavam sendo mortos pelos teleri. Em nenhum momento eles souberam o que realmente acontecera em Alqualondë, e a última frase acima chega mesmo a ilustrar isso.

O povo de Fingolfin prosseguiu o seu caminho, não queria voltar e encarar os Valar, pois eles tomaram parte do fratricídio, querendo ou não, e tinham culpa em seus corações.

Ao meu ver, entretanto, por tudo que já foi dito, seguindo este post, não vejo culpa no povo de Fingolfin e não vejo como este pode ser igual a Fëanor. Fingolfin é honrado, nunca faria o que Fëanor fez e não há nada no Silmarillion que desminta isso, certo? Aliás, só por curiosidade, que tempo é esse que Fingolfin teve para se redimir? Pode ser que eu esteja esquecendo de alguma coisa importante aqui hehehe

Valeu! Boa discussão

 

[Finwë]

Opa, calma lá... Fingolfin tão ruim quanto Fëanor?! hehehe

Vamos por partes. Tudo começou quando Melkor plantou abobrinhas na cabeça dos dois, Fëanor e Fingolfin. Qual foi a reação de cada um?

Fingolfin: foi falar com o pai, Finwë, Rei dos Noldor.
Fëanor: meteu uma espada na cara do irmão.

Finwë convocou um conselho em Tirion com todos os sábios dos Noldor para debater os murmúrios que estavam sendo espalhados. Todos deveriam ter voz nesse conselho, principalmente os três príncipes dos Noldor. Mas como Tolkien disse, Fingolfin se apressou e se colocou adiante no que diz respeito à primogenitura de Fëanor e aos direitos de Finarfin. Como conseqüência, Fëanor intimidou o irmão. A ação de Fingolfin foi movida pelo medo dos sussurros do terrível Melkor fossem verdade. Fëanor estava falando em revolução e em fuga, mas ele tinha os seus próprios motivos; e principalmente não pretendia se colocar a frente de quaisquer direitos dos seus irmãos.

Fëanor foi exilado e Fingolfin ficou com a coroa, que a partir desse momento lhe era mais cara que o seu próprio povo. E onde estava Finwë nisso tudo? Ele ficou na plateia ao lado de Ingwë, vendo sua realeza não valer de nada, pois não podia colocar ordem dentro da própria casa. Manwë é o Senhor de Arda, o que ele fez parece justo, mas ele desconsiderou o reino (e o perdão que Fingolfin deu a Fëanor, tentando se reconciliar) dos Noldor que havia se instalado em Aman. A prova de como isso foi visto pelos Noldor foi o aumento da inquietação, o auto-exílio de Finwë e é claro a conclusão dos intentos de Morgoth seguido da Fuga dos Noldor; enquanto os Valar mandavam e desmandavam nas leis dos Noldor, Melkor teve tempo de sobra para planejar e executar suas maldições sobre a Terra Sagrada.

Entrentanto, os Noldor deram ouvidos a Fëanor e assim, eles partiram. Fingolfin não julgava esta marcha sábia, mas não esqueceu das palavras que ele disse a Fëanor e não quis abandonar seu povo. Assim, quando os Noldor partiram, os seguidores de Fëanor foram na frente, e mais atrás, num grupo separado, estava a maioria deles, guiados por Fingolfin.

Os Noldor, apesar da maioria ter sido tocada pelas palavras de Fëanor dedicava uma lealdade maior a Fingolfin; ou seja, quando os Noldor partiram de Aman, eles não seguiam Fëanor, eles seguiam Fingolfin, e amaldiçoavam Fëanor com todas as palavras (mas mesmo assim iam em frente). Me parece injusto colocar a culpa pelos Noldor terem vindo para a Terra-média em Fëanor, se eles o fizeram por suas próprias pernas. Fëanor não levou ninguém amarrado, ele fez o seu discurso em Tirion e o seguiu quem quis (talvez a exceção os seus sete filhos). E a maioria dos Noldor, nos quais se incluem Fingon, Turgon e Galadriel, estavam na Viagem atrás de tesouros e terras para o seus próprios reinos.

Ao meu ver, entretanto, por tudo que já foi dito, seguindo este post, não vejo culpa no povo de Fingolfin e não vejo como este pode ser igual a Fëanor. Fingolfin é honrado, nunca faria o que Fëanor fez e não há nada no Silmarillion que desminta isso, certo? Aliás, só por curiosidade, que tempo é esse que Fingolfin teve para se redimir? Pode ser que eu esteja esquecendo de alguma coisa importante aqui (...)

Fingolfin estava tramando seus próprios planos (e alguns desses contra seu irmão), mas ele não é como Fëanor é claro, não se tornou um louco capaz de passar por tudo e por todos em sua sede de vingança; mas ele era orgulhoso na mesma proporção que Fëanor, e no auge de seu poder, ele não quis ter uma morte menos épica (leia-se suicida) que a do irmão.

 

[Éomer]

Tinha esquecido qeu esse tópico também tinha sido atingido pela apagão na Valinor. Uma pena. Ótimos posts perdidos!

 

[Morgs]

Morgoth fala...

...enquanto os Valar mandavam e desmandavam nas leis dos Noldor, Melkor teve tempo de sobra para planejar e executar suas maldições sobre a Terra Sagrada.

Faz sentido. Os Valar, querendo evitar um mal maior, acabaram metendo o dedo nos assuntos dos Noldor e, ao invés de ajudar, acabaram ferindo alguns egos e deu no que deu. Não estou colocando a culpa nos Valar, longe disso, afinal de contas eles não sabiam como lidar com tais assuntos... Melkor acabou sendo o verdadeiro responsável aqui, apesar da atitude de Fëanor estrapolar os limites.

Me parece injusto colocar a culpa pelos Noldor terem vindo para a Terra-média em Fëanor, se eles o fizeram por suas próprias pernas.

Concordo contigo. O Fëanor é um baita de um orador, isso sim. Acabou indo quem se deixou levar por suas palavras... aliás, ela deve ter usado alguma coisa da sua subcriatividade neste discurso hehehe Os elfos que lá estavam ficaram maravilhados com os lugares sem dono que estariam do lado de lá, a impressão que dá é que eles tiveram verdadeiros vislumbres dessas terras

Fingolfin estava tramando seus próprios planos (e alguns desses contra seu irmão)...

Aí eu já não sei... no Silmarillion, ao menos, não há nada que comprove esse pensamento, certo? Aliás, apesar da mudança do nome de Fingolgin que você comentou alguns posts acima, lembro ter visto que o próprio Finwë havia chamado Fingolfin de Nolofinwë e Finarfin de Arafinwë da mesma forma que Fëanor era o Curufinwë, mas este acabou vendo tal fato como "ameaçador", certo?

 

[Finwë]

Aí eu já não sei... no Silmarillion, ao menos, não há nada que comprove esse pensamento, certo? Aliás, apesar da mudança do nome de Fingolgin que você comentou alguns posts acima, lembro ter visto que o próprio Finwë havia chamado Fingolfin de Nolofinwë e Finarfin de Arafinwë da mesma forma que Fëanor era o Curufinwë, mas este acabou vendo tal fato como "ameaçador", certo?

Curufinwë, Nolofinwë e Arafinwë eram os nomes em Quenya. Se for traduzir para o sindarin eles ficam Curufin, Fingon e Arfin. Tanto o nome Finwë quanto a sua bandeira se tornaram o símbolo da coroa máxima dos Noldor na Terra-média. Fingolfin mudou o seu nome (S. Fin = Q. Finwë; S. ngol = Q. nolo) e Finrod (sabendo que o seu pai governava os Noldor em Tirion) mudou o nome de seu pai (S. ar = Q. aran). Curufinwë ficou conhecido por seu epessë (nome de escolha) Fëanor e deu ao seu filho o nome de Curufinwë (= S. Curufin).

This was in pursuance of his claim to be the chieftain of all the Noldor after the death of Finwë, and so enraged Fëanor that it was no doubt one of the reasons for his treachery in abandoning Fingolfin and stealing away with all the ships. The prefixion in the case of Finarfin was made by Finrod only after the death of Fingolfin in single combat with Morgoth. The Noldor then became divided into separate kingships under Fingon son of Fingolfin, Turgon his younger brother, Maedhros son of Fëanor, and Finrod son of Arfin (...) HoME XII, The Shibboleth of Fëanor.

 

[Morgs]

Morgoth fala...

Curufinwë, Nolofinwë e Arafinwë eram os nomes em Quenya. Se for traduzir para o sindarin eles ficam Curufin, Fingon e Arfin. Tanto o nome Finwë quanto a sua bandeira se tornaram o símbolo da coroa máxima dos Noldor na Terra-média. Fingolfin mudou o seu nome (S. Fin = Q. Finwë; S. ngol = Q. nolo) e Finrod (sabendo que o seu pai governava os Noldor em Tirion) mudou o nome de seu pai (S. ar = Q. aran). Curufinwë ficou conhecido por seu epessë (nome de escolha) Fëanor e deu ao seu filho o nome de Curufinwë (= S. Curufin).

Bacana isso... Curufin, tal pai tal filho (nas devidas proporções hehehe)... mas vem cá, você interpreta essa mudança de nome de Fingolfin como fruto de planos que ele poderia estar tramando contra seu irmão? Digo isso porque no Silmarillion fica claro o posicionamento dele (Fingolfin) para com Fëanor... e não dá a entender que tais planos sequer existia, certo?

 

[Finwë]

Bacana isso... Curufin, tal pai tal filho (nas devidas proporções hehehe)... mas vem cá, você interpreta essa mudança de nome de Fingolfin como fruto de planos que ele poderia estar tramando contra seu irmão? Digo isso porque no Silmarillion fica claro o posicionamento dele (Fingolfin) para com Fëanor... e não dá a entender que tais planos sequer existia, certo?

Eu entendo (por que realmente é isso o que está escrito) que Fingolfin queria a coroa; e isso demanda uma ação dele para desbancar Fëanor. É claro, eu não penso em assassinato e coisas do gênero, mas ele sempre se sentiu a vontade como rei, e acho que ele não entregaria isso ao irmão; há também a questão do seu medo pelo seus direitos como descendente de Finwë, se a Casa de Fëanor assumisse (o que lhe era de direito) eles seriam uma 'realeza menor' por assim dizer; e o orgulho de Fingolfin, principalmente depois do 'vá e ocupa o teu lugar', não poderia aceitar isso.

Obs.: Quero deixar bem claro que não acho um melhor do que o outro (aliás, em termos de bondade e heroísmo Fingolfin está acima de Fëanor em um patamar inalcançável), porém ele não era um santinho como Finarfin e Finrod.

 

[Gabriel - Valhallacast]

Fëanor era MIMADO e BURRO. Apesar de ser um noldor genial, acreditava em duto que lhe era dito. Acredito que mesmo antes da morte de Finwë, ele já enlouquecera, devido ao sentimento possessivo que as Silmarills causavam a ele, e futuramente a todos aqueles de espírito fraco que a tiveram em mãos. Esse sentimento, creio eu, era até mais forte que aquele que o Um Anel causou em Isildur, Gollum e Frodo.

 

[irisanë]

quando ele queimou os barcos, ele morreu pra mim.

 

[Cilmawiel]

Não diria isso, levando em conta o espírito dele imagino o quão difícil era para colocar freio nos instintos e pensar com clareza. Complicado para a mente segurar um coração em chamas... Afinal, era algo tão forte que dissolveu o próprio corpo.

 

[Húrin]

Um comportamento psicótico! Orgulho em demasia associado ao ego de Fëanor e '"BUM"'!! Mas é preciso lembrar que Fëanor foi vítima das intrigas de Melkor, e por um tempo que não édeterminado no Livro. Se formos analisar isso levando em conta a longevidade de Valar e Elfos, podemos perder a noção do quanto de tempo isso aconteceu.
Assim, é compreensível a revolta dele. Mas analisar esse fator não é comum a muitos que entram em contato com o drama do Elfo mais Esquentadinho da História da TM. Conheço pessoas que só de se comentar sobre ele,já encerram a discussão com xingamentos!

 

[Lalaith.]

Fëanor era sem dúvidas um elfo brilhante, não é a toa que ele imortalizou a luz das Árvores nas Silmarils. Porém... ao acreditar em tudo o que lhe foi dito, acabou se tornando estúpido, mimado, arrogante, prepotente, egoísta, possessivo e egocêntrico.

 

[zorba]

Fëanor foi brilhante quando criou as Sillmarils e quando instigou seu povo a ir em busca daquilo que achava que seria só dele e de mais ninguém, tipo: "se não é meu, não será de mais ninguém"....

até ai tudo bem....

agora declarar guerra contra Valinor (mesmo que não abertamente), recusar os conselhos dos Valar e o pior de tudo: matar seus semelhantes em massa, no Fratricídio de Alquälonde, isso foi o fim da picada....


colocando na balança, foi mais estúpido do que brilhante...

 

[Gui.]

Não acho que tenha sido culpa dos noldor seguir Fëanor. Desiludidos, com Valinor em trevas , e Feanor os mostra uma saída de "salvação e futuro"! Qualquer um, nessa situação, ia ser seduzido por essas palavras.

Parecido com uma daquelas comparações do capítulo "A Voz de Saruman" :

"[...] Uma escuridão para qual Gandalf os estivera conduzindo, enquanto Saruman estava ao lado de uma porta de saída,segurando-a semi aberta de um modo que um raio de luz entrava.

Os noldor devem ter sentido exatamente a mesma coisa. A culpa é só de Feanor mesmo.

 

[zorba]

concordo que a culpa foi só de Fëanor, pois os noldor, quando Finwë foi para Formenos com Fëanor e Fingolfin governou os noldor em Tirion, os noldor ficaram meio que sem rumo... e com as palavras astúciosas de Fëanor, eles não resistiram muito tempo e aceitaram sua proposta de fuga....
dentre eles estava Galadriel, Turgon, Fingon, Angrod e Aegnor, e o próprio Fingolfin e Finarfin também, elfos de renome e status, que foram persuadidos pelas palavras de Fëanor....

resumindo Fëanor era muito poderoso, mas usou seu poder com ganância e ira, ao invés de escutar as palavras dos Valar...

 

[Gui.]

Me ocorreu um pensamento: Fëanor e Hitler. Óbvio que Fëanor não era nazista. Mas, olhe o Hitler:

Em 1920, nas eleições para presidente da Alemanha , o Partido Nazista ganhou só 4% das cadeiras. Líderes radicais, como o Hitler, tinham perdido a credibilidade...

Mas, nas eleções de 1930, por aí, sobre o efeito da Grande Depressão, com a moral do povo alemão lá embaixo, com fome, desemprego, pobreza, inflação, etc, surge o Hitler! Prometendo salvação, solução para a crise, que o povo alemão era "superior aos demais, mas estava entregue aos pontapés do mundo", também pregava o "espaço vital", teoria que a Alemanha precisava conquistar territórios para concluir seu sonho de grandeza.

Hitler pareceu uma espécie de "salvador da pátria" com suas promessas ( Que ele sabia que não ia cumprir! ) Com esse discurso inflamado, o Aldolfo ganhou a adesão de milhões de alemães. Resultado? O partido nazista ganhou 44% dos votos na época da Grande Depressão.

Não foi isso mais o menos o que aconteceu com os Noldor? Estavam com a moral láá embaixo, tristes, desolados com a perda de Telperion e Laurelin e muitos de seus tesouros de Formenos, enraivecidos contra os Valar... então surge o Fëanor, promentendo "vastos territórios inexplorados, sobre as estrelas de Cuiviénen", liberdade , vingança contra Morgoth... não é a toa, que , assim como Hitler, ele ganhou a adesão de milhares, milhões de Noldor!

Ou seja. Mais uma evidência ( pelo menos para mim. ) que o único culpado dos Noldor se exilarem foi Fëanor... imagine você, com moral despedaçada, sua terra natal em trevas de Ungoliant, muitos dos mais belos tesouros de seu povo roubados, e surge Fëanor, prometendo glória e vingança! Era o suficiente para virar a cabeça de qualquer um! Como disse o Fingon, " As palavras de Fëanor nos inebriaram como vinho", e também diz no Silmarilion que embora Fingon não gostasse de Fëanor, ele ficou muito comovido com seu discurso!

 

[Meere]

Fëanor foi brilhante no começo, mas depois de dar ouvidos à coisas que ele deveria não ter levado em consideração se tornou um completo babaca, egoísta e orgulhoso.
E Gui, sua comparação foi muito boa. Pra mim foi exatamente isso que aconteceu. Fëanor era um elfo brilhante, importante, que apareceu falando bonito, levantando a moral dos noldor e prometendo coisas que eles queriam muito. Acho que qualquer um na mesma situação daria ouvidos e se agarraria nas promessas dele, como os alemães fizeram com Hitler.

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

Hitler pareceu uma espécie de "salvador da pátria" com suas promessas ( Que ele sabia que não ia cumprir! )

Mas ele cumpriu, enquanto ele estava no poder não havia desemprego na Alemanha, o preço de um pão não era mais de bilhões de marcos.

Mas o seu post está correto, era mais por desespero do que por segurança.

 

[Naugrin]

Imaginem só se Melkor não o tivesse intrigado. Creio que depois do Valar, Fëanor viria logo na sequência em termos de poder, tendo em vista a sua inteligência, bravura etc. Mas a impulsividade cega, e até mesmo elfos como ele caem diante desse defeito. Ele possuia uma chama dentro de si, fato, mas que crescia imponente em momentos indevidos(em vários).

Fëanor, um brilhante estúpido =D