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Elfos podiam renascer duas vezes?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por DarkRider, 5 Fev 2004.

  1. DarkRider

    DarkRider Só uma torturazinha.

    Bem, já foi dito que os elfos, ao morrerem, vão para os Salões de Mandos, pensam sobre sua estadia no Mundo, e depois renascem em Aman. Minha pergunta pode parecer boba, mas gostaria de saber se um elfo pode renascer de novo, mesmo já tendo morrido alguma(s) outra(s) vez(es)?
     
  2. Fëanarsil

    Fëanarsil O Espírito de Fogo Brilhante

    Eu acho que não pq qndo Luthien morreu ela pode escolher em voltar elfa p/ aman ou voltar como uma mortal p/ TM e viver ao lado de Beren.
    Pq se fosse possível ela poderia voltar p/ TM e qndo morresse fosse p/ aman...
    EU ACHO, mas posso estar engando, se eu estiver, por favor deem uma luz p/ nós.
     
  3. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Poder pode, teoricamente nada impede, entretanto o peso de duas vidas no mundo e o trauma de duas mortes seriam tão grandes para um espírito élfico que o retorno simplesmente não ocorreria e o fëa élfico escolheria permanecer descansando em Mandos até o Final dos Tempos.
     
  4. Loky

    Loky Usuário

    ou renascer em Valinor e passear pelos jardins de lá até o fim dos tempos.
     
  5. Angulókion

    Angulókion Usuário

    pode ser q Fëanarsil esteja certo..
    eu imagino q nada tennha sido dito ou escrito sobre isso(nao sei, posso estar errado) e por isso surge a duvida.... na teoria pode, mas na pratica aho q nao da nao...
     
  6. Nerwen

    Nerwen Usuário

    Lúthien teve a permissão de seguir o destino dos homens (inclusive quando morresse) para estar ao lado de Beren... foi uma exceção.

    Os elfos poderiam sim voltar de Mandos se tivessem permissão e assim desejassem... Foi o que Glorfindel fez, voltou para auxiliar Elrond. :wink:
     
  7. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Mas Glorfindel foi também uma excessão. Os elfos renasciam, mas a partir desse momento, deviam ficar em Aman, e nunca deixar o reino abençoado. Além de ter sido permitido que ele renascesse, foi permitido que ele fosse à Terra-média, provavelmente junto com Gandalf.


    Acho que o Elrond Meio-elfo disse está correto; a possibilidade existe, mas o trauma seria forte demais, e o espiríto provavelmente nem desejasse voltar à vida novamente depois de ter morrido outra vez (pela madrugada, morrer, renascer e morrer de novo? Vai ter azar assim na Conchinchina).
     
  8. Erunámo Lótuion

    Erunámo Lótuion Lost inside blank infinity...

    Bom, em algum texto (vo pesquisar o nome e depois posto aqui...) é dito que o destino dos fëar (espirítos) dos elfos é estar encarnados num hröa (corpo físico), assim podemo concluir que um elfo (teoricamente) poderia reencarnar quantas quisesse, ela só não voltaria se ele assim desejasse. Mas creio que não há um limite.
     
  9. Acho que o unico que se tem noticia que após morrer retornou à Terra Média foi o Glorfindel, para ajudar nos labores contra o Sauron...
    Lúthien qd morreu não foi nem pra Aman pq ao fazer a escolha ela passou a ser julgada na família dos Homens, entaum teoricamente ela e a Arwen foram as únicas realmente a morrer, eu acho...
     
  10. Angulókion

    Angulókion Usuário

    eu acho q os unicos q renasseram e voltaram pra terra media, sao os elfos mais importantes...
    caso da luthien e do glorfindel
     
  11. Nandorë

    Nandorë Usuário

    Concordo com o Elrond. Mesmo que seus corpos estivessem descansados, o fëa dos elfos guardava as lembranças, mágoas, sofrimentos, etc da outra vida. Acho que isso realmente seria um peso muito grande pra eles, e eles prefeririam não nascer novamente. Alguns não queriam renascer nem a primeira vez, como a Míriel, quem dirá duas...
     
  12. Angulókion

    Angulókion Usuário

    seila..
    eu ainda acho q na teria eh possivel...
    mas quem sou eu pra dizer se na pratica da...
    eu nao sou elfo...
     
  13. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Os elfos que renasciam eram os que já haviam cumprido seu tempo em Mandos; não os mais importantes; ainda mais que o conceito de importância é relativo. Ser importante e famoso na história do mundo não quer dizer ser melhor que o pai ou a mãe de algum incógnito. Novamente, creio eu que o único limite de reencarnações de um elfo é si mesmo.
     
  14. Mentha Brandybuck

    Mentha Brandybuck Evolution

    Se os elfos podem renascer, creio que podem fazê-lo quantas vezes quiserem. Seu destino está atrelado ao Eä, portanto, de lá não saem. Irão, obrigatoriamente, renascer em algum lugar, seja nas Mansões de Mandos, seja em Aman, seja na TM.
     
  15. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    É mesmo, concordo. E além disso, os elfos retornam em Valinor, e lá a chance de que morram fisicamente é ínfima, o que reduz demais as chances de uma nova reencarnação.
     
  16. Angulókion

    Angulókion Usuário

    bem, eu concordo q as chances de um elfo morrer, sao minimas, a nao ser em batalha ou por escolha de virar humano.
    mas eu ainda acho q eles possam nascer qtas vezes bem entenderem, ou pelo menos quantas vezes seu espirito aguentar
     
  17. Swanhild

    Swanhild Usuário

    Tenho umas perguntas meio chatas par a fazer aqui:

    Vamos considerar essa história de renascimento dos elfos como o método escolhido para a volta dos que morrem e ficam em Mandos :mrgreen: . No Leis e Costumes diz-se que um elfo renascido tinha que retomar a sua vida antiga do ponto em que ela tinha parado, se renascesse. Ele inclusive, com o tempo, lembrava de tudo o que tinha acontecido nessa vida anterior. Isso então significa que os elfos Noldor exilados que renascessem deviam renascer na Terra Média e não em Aman, não é?
     
  18. Angulókion

    Angulókion Usuário

    eu tambem pensei nisso.
    e tenho uma outra pergunta. se eles tinham q retomar a vida do ponto q ela tinha parado. e se por acaso esse elfo morreu em uma guerra??? ele tem q voltar para q ponto de sua vida???
     
  19. Swanhild

    Swanhild Usuário

    Se por exemplo a guerra tivesse terminado, acho que ele não poderia retomar sua vida a partir do exato momento de sua morte :wink:. Mas por exemplo se ele tivesse uma família, uma esposa ou marido e um lugar em alguma comunidade ou vizinhança, ele retomaria essas coisas todas.

    Mas mesmo assim isso não facilita muito as coisas. O que acontece por exemplo se o renascido nasce de pais diferentes dos de antes?
     
  20. Angulókion

    Angulókion Usuário

    eh...
    mas valeu a explicacao...
    jah entendi a minha duvida...
     

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