E Se...os Valar não tivessem atendido a súplica de Ëarendil?

[Neithan]

Discordo. Eru não controlava ninguem, todos tinham o livre abrbítrio, tipo, Er sabia que isso aconteceria, mas não era seu desejo entende?

 

[Morgoth The Valar]

Se fosse assim ele não deveria destruir Numenor, em nome dos valar, e o castigo deveria vir dos Valar e não dele, logo Númenor que desafiou seus planos e objetivos de forma muito ousada teve que ser destruida, ou até mesmo essa destruisão já estava prevista e fazia parte também de seus objetivos. Isso pois para tudo que se cria há uma função ou objetivo e Eru deveria ter um ao criar arda, do que simplesmente asistir os acontecimentos pelo seu divertimento.

 

[Neithan]

Então você acha que ele dominava tudo e todos e fazia guerras e tudo mais como se tivesse brincando?

 

[Morgoth The Valar]

Ele não fazia mas segundo seus objetivos e previsões isso era necessário para que chegasse em seu objetivo criando Arda. Para que ele iria criar o Mundo se não para algum objetivo pessoal? Do memso modo que todas as outras criações que existem.

 

[Neithan]

Ele era "deus". Ele criou a música, e não cantou sozinho, todos os AInur cantaram, e lá, foi determinado o que aconteceria. Melkor cantou segundo sua vontade, e TODOS os atos de Arda foram pré-determinados ali. Eru sabia dos atos, mas não briuncaria de fantoche.

 

[Morgoth The Valar]

E porque não? Afinal ele era o "Todo", os Ainur eram parte dele, ele usou seu poder para criar Arda, e dessa forma Arda também era parte dele. Logo se tudo que existia fazia parte dele, ele poderia fazer qualquer coisa sem se preocupar.

 

[Neithan]

Tolkien era cristão, acreditava no livre Arbítrio. Assim como Deus, Eru não faria isso, pois o livre arbítrio não pertence à ele.

 

[Morgoth The Valar]

É diferente dentro da história de tolkien do que no mundo real. isso porque aqui (muito provavelmente) Deus não existe, já lá é o contrário, eles existem e agem. E Illúvatar deveria ter algum objetivo criando isso tudo, caso contrário o faria apenas para assistir o mundo e se divertir?

 

[Karnillë]

Mas, Saurom foi capturado pelo exército de Valinor. Pediu perdão Eonwë, mas fugiu envoergonhado com a idéia de ir para Valinor sob julgamento.

Penso que se os novos Ainur não perderiam tempo capturando Sauron, eles o destruiriam de uma vez, a possível guerra seria algo rápido e expansivo. Ou então eles o prenderiam, de modo que ele jamais fugisse, mas isto é perigoso, Sauron era muito hábil com as palavras, podia convencê-los a libertá-lo.

 

[Neithan]

É diferente dentro da história de tolkien do que no mundo real. isso porque aqui (muito provavelmente) Deus não existe, já lá é o contrário, eles existem e agem. E Illúvatar deveria ter algum objetivo criando isso tudo, caso contrário o faria apenas para assistir o mundo e se divertir?

BOm, primeiro, quero dizer que, dizer que Deus não existe, ou provavelmente não existe, é um julgamento precipitado. Me dê sinais de que ele não exista!

VOltando...Leia sobre Livre Arbítrio.
Deus (ou Eru, nas obras) criou o ser humano (ou elfos, AInur, homens, etc..) e deu a ele o direito do Livre Arbítrio, ou seja, deu a ele a opção de escolher os seus caminhos sempre, sem a intevenção direta Dele. Deus, obviamente, não queria aque Adão e Eva comessem do fruto certo? Então, Eru não queria que os noldor (por exemplo) se rebelassem contra os Valar. Porém, ele não agiu pessoalmente, embora tenha ficado sempre de "olho" neles, deixou que se virassem com suas próprias pernas. "Convenceu" MAnwë a enviar as Águias, por exemplo, para que estas auxiliassem os povos da TM.
E asism foi, por eras e eras. Por exemplo: O vento que veio do Oeste, e limpou os céus de Gondor, durante a batalha, e ajudou as velas dos navios de Aragorn a chegarem à tempo. Esse veio, do modo com que é citado no SdA, deixa claro que não foi "por acaso", foi obra divina.

 

[Tuor]

Concordo com Neithan. Os filhos de Eru, sejam os primogênitos ou não, não eram fantoches de sua vontade: tinham vontade própria, e isso é mostrado descaradamente no Silma; tanto é que os noldor se exilaram, e os Valar, ou o próprio Eru, não poderia fazer nada.

 

[Neithan]

Exato. Até poderiam, mas não faria, pois ele "deu" o livre arbítrio para os povos.


PS: O que você estava fazendo, às quatro da manhã no Valinor? Vai dormir!
PPS: Brincadeira

 

[Tuor]

É verdade, até poderiam, mas não o fariam. Se elfos e homens fossem controlados, tudo ocorreria da forma que os "superiores" quisessem, ou seja, muita coisa indispensável à evolução e vivência em Arda em geral não aconteceria.

PostScriptum: problemas com um notebook, em que fiquei a madrugada inteira tentando arrumar. Num intervalo para descanso, dei um pulo na Valinor

 

[Morgoth The Valar]

BOm, primeiro, quero dizer que, dizer que Deus não existe, ou provavelmente não existe, é um julgamento precipitado. Me dê sinais de que ele não exista!

VOltando...Leia sobre Livre Arbítrio.
Deus (ou Eru, nas obras) criou o ser humano (ou elfos, AInur, homens, etc..) e deu a ele o direito do Livre Arbítrio, ou seja, deu a ele a opção de escolher os seus caminhos sempre, sem a intevenção direta Dele. Deus, obviamente, não queria aque Adão e Eva comessem do fruto certo? Então, Eru não queria que os noldor (por exemplo) se rebelassem contra os Valar. Porém, ele não agiu pessoalmente, embora tenha ficado sempre de "olho" neles, deixou que se virassem com suas próprias pernas. "Convenceu" MAnwë a enviar as Águias, por exemplo, para que estas auxiliassem os povos da TM.
E asism foi, por eras e eras. Por exemplo: O vento que veio do Oeste, e limpou os céus de Gondor, durante a batalha, e ajudou as velas dos navios de Aragorn a chegarem à tempo. Esse veio, do modo com que é citado no SdA, deixa claro que não foi "por acaso", foi obra divina.

Me de provas que ele exista. Além disso tudo indica que ele não exista, isso por que todas as histórias relatadas sobre ele são contraditórias.


Tópico:
Por mais que eles tivessem Livvre Arbítrio, Eru não iria criar os elfos e os homens e os Ainur se não tivesse algum objetivo. E mesmo assim ele então teria criado tudo simplesmente para ver o resultado de se dar "liberdade" aos seres? Ou ele criou tudo porque simplesmente queria? Os homens e elfos poderiam sim terem Livre Arbítrio, mas de qualquer forma isso estava interligado a vontade de Eru, pois ele não os criaria sem motivo. Se eles tinham liberdade era por vontade de Eru, e se eles os criou é porque tinha algum objetivo com aquilo.

 

[Neithan]

Me de provas que ele exista. Além disso tudo indica que ele não exista, isso por que todas as histórias relatadas sobre ele são contraditórias.


Tópico:
Por mais que eles tivessem Livvre Arbítrio, Eru não iria criar os elfos e os homens e os Ainur se não tivesse algum objetivo. E mesmo assim ele então teria criado tudo simplesmente para ver o resultado de se dar "liberdade" aos seres? Ou ele criou tudo porque simplesmente queria? Os homens e elfos poderiam sim terem Livre Arbítrio, mas de qualquer forma isso estava interligado a vontade de Eru, pois ele não os criaria sem motivo. Se eles tinham liberdade era por vontade de Eru, e se eles os criou é porque tinha algum objetivo com aquilo.

Bom, quais histórias? Me cite quais? Pois, embora todo os cientistas acreditam piamente que o homem veio do macaco, foi comprovado que o ser humano (o material que é feito os ossos, músculos, etc) é feito de barro, muito parecido com a argila (não lembro onde li, ou vi isso, vou pesquisar), assim como Deus diz em sua palavra, que do pó viemos, e ao pó iremos.
Mas, não vou discutir religião, pois isso não leva a lugar algum (como futebol e política). Eu creio em um Deus que fez todas as coisas sim, você não...respeito, apenas discordo.
Agora, você tem que entender que nas obras de Tolkien (um Cristão, e muito fervoroso) A mesma teoria, embora com algumas adaptações é aplicada: A de um deus supremo, que criou tudo. Mas, assimo como Lúcifer na Bíblia desviou seus olhos de Deus, e sentiu inveja Dele, Melkor sentiu inveja de Eru, e quis ser igual, ou maior que ele. Isso está escrito nas obras, não pode ser contestado. Melkor é a encarnação da maldade em Eä, assim como Lúcifer; Arrastou seres, da mesma linhagem que el, embora inferiores em poder para as trevas, junto com ele; assim como Lúcifer e levou um terço dos anjos (Ainur) junto com ele para o inferno.
E é exatamente a mesma idéia que eu postei acima sobre o Livre Arbitrio, se não compreende isso, não posso fazer nada.
Lembre-se que, Eru criou TUDO (assim como Deus) para a sua glória, isso está explicitamente escrito, em alguns pontos do Silma. Inclusive sobre Melkor e sua queda. A queda de Melkor por exemplo, Eru tinha conehcimento que Melkor cairía, antes mesmo de criar Melkor. Então por que ele criou? Isso são respostas que você só irá entender, se entender o lado cristão de Tolkien, sem lógica, sem teoria, sem nada disso. Tolkien descreve Eru, em vários trechos com características parecidíssimas com Deus. Sua ira contra Númenor por exemplo, muito parecido com o dilúvio, onde Deus, triste com os atos dos homens, causou o dilúvio, mas deixou sobreviventes. Ou Jesus: Deus mandou Jesus para salvar o mundo, para que os homens fossem salvos através de sua palavra (palavra de Cristo), de uma forma, "parecida" (calm, eu coloquei entre aspas, não me crucifiquem) os Ístari foram enviados e apenas um (Olórin) foi suficiente para salvar a Terra média, e acabar de vez com o domínio do Mal (Sauron) sobre os homens.
Mas, assim como na Terra, onde muitos não deram (ou não dão) ouvidos aos atos de Deus, achando histórias contraditórias, ou impossíveis de serem verdade, os homens da TM depois de um tempo, esqueceram dos Dias Antigos, e por isso você vê no New Shadow, crianças brincando de Orcs.
Essa, no meu ponto de vista, é a idéia de Tolkien sobre Eru e o Livre Arbítrio.
Mais alguma dúvida?

 

[Jedi Solo]

Bem, eu acho que se os Valar não tivessem 'declarado' a Guerra da Ira, os Noldor e todas as outras raças livres de Beleriand teriam sido conquistados, mortos ou escravizados. Nem se todos os Homens, Anões e Elfos se juntassem contra o poder de Angband, Morgoth os esmagaria com facilidade. Nenhum exército tem poder suficiente para matar um Ainur.

 

[Morgoth The Valar]

Bom, quais histórias? Me cite quais? Pois, embora todo os cientistas acreditam piamente que o homem veio do macaco, foi comprovado que o ser humano (o material que é feito os ossos, músculos, etc) é feito de barro, muito parecido com a argila (não lembro onde li, ou vi isso, vou pesquisar), assim como Deus diz em sua palavra, que do pó viemos, e ao pó iremos.
Mas, não vou discutir religião, pois isso não leva a lugar algum (como futebol e política). Eu creio em um Deus que fez todas as coisas sim, você não...respeito, apenas discordo.
Agora, você tem que entender que nas obras de Tolkien (um Cristão, e muito fervoroso) A mesma teoria, embora com algumas adaptações é aplicada: A de um deus supremo, que criou tudo. Mas, assimo como Lúcifer na Bíblia desviou seus olhos de Deus, e sentiu inveja Dele, Melkor sentiu inveja de Eru, e quis ser igual, ou maior que ele. Isso está escrito nas obras, não pode ser contestado. Melkor é a encarnação da maldade em Eä, assim como Lúcifer; Arrastou seres, da mesma linhagem que el, embora inferiores em poder para as trevas, junto com ele; assim como Lúcifer e levou um terço dos anjos (Ainur) junto com ele para o inferno.
E é exatamente a mesma idéia que eu postei acima sobre o Livre Arbitrio, se não compreende isso, não posso fazer nada.
Lembre-se que, Eru criou TUDO (assim como Deus) para a sua glória, isso está explicitamente escrito, em alguns pontos do Silma. Inclusive sobre Melkor e sua queda. A queda de Melkor por exemplo, Eru tinha conehcimento que Melkor cairía, antes mesmo de criar Melkor. Então por que ele criou? Isso são respostas que você só irá entender, se entender o lado cristão de Tolkien, sem lógica, sem teoria, sem nada disso. Tolkien descreve Eru, em vários trechos com características parecidíssimas com Deus. Sua ira contra Númenor por exemplo, muito parecido com o dilúvio, onde Deus, triste com os atos dos homens, causou o dilúvio, mas deixou sobreviventes. Ou Jesus: Deus mandou Jesus para salvar o mundo, para que os homens fossem salvos através de sua palavra (palavra de Cristo), de uma forma, "parecida" (calm, eu coloquei entre aspas, não me crucifiquem) os Ístari foram enviados e apenas um (Olórin) foi suficiente para salvar a Terra média, e acabar de vez com o domínio do Mal (Sauron) sobre os homens.
Mas, assim como na Terra, onde muitos não deram (ou não dão) ouvidos aos atos de Deus, achando histórias contraditórias, ou impossíveis de serem verdade, os homens da TM depois de um tempo, esqueceram dos Dias Antigos, e por isso você vê no New Shadow, crianças brincando de Orcs.
Essa, no meu ponto de vista, é a idéia de Tolkien sobre Eru e o Livre Arbítrio.
Mais alguma dúvida?

Há uma frase de Gandalf, na pégina 57 no umtimo parágrafo no livro A Sociedade do Anel, onde ele cita a ipótese de tanto Bilbo quanto frodo já estavam "designados" á possuerem o Um. E quem teria os designados a isso senão Eru, senhor do Universo?Além disso se a função de Eru fosse apenas observar e assistir ele seria um ser nulo e dispensável , após a criação de Arda e seus Filhos, pois com bendito Livre Arbítrio ele não podia e nem deveria agir no mundo. Além do mais ele era o dono do destino, e poderia altera-lo caso fosse necessário, isso ficou claro no caso de Númenor, e se necessário agiria sim sobre o Mundo, mas de forma muito imperceptivel, criando acasso que o levassem a concretizar seu objetivo.

PS: Se quiser saber as histórias, e aprender sobre a teoria da evolução podemos discutir em um outro tópico na seção Geral. O homem ser feito do Barro? Essa é boa, gostaria muito que me disesse a fonte.

 

[Neithan]

Há uma frase de Gandalf, na pégina 57 no umtimo parágrafo no livro A Sociedade do Anel, onde ele cita a ipótese de tanto Bilbo quanto frodo já estavam "designados" á possuerem o Um. E quem teria os designados a isso senão Eru, senhor do Universo?Além disso se a função de Eru fosse apenas observar e assistir ele seria um ser nulo e dispensável , após a criação de Arda e seus Filhos, pois com bendito Livre Arbítrio ele não podia e nem deveria agir no mundo. Além do mais ele era o dono do destino, e poderia altera-lo caso fosse necessário, isso ficou claro no caso de Númenor, e se necessário agiria sim sobre o Mundo, mas de forma muito imperceptivel, criando acasso que o levassem a concretizar seu objetivo.

PS: Se quiser saber as histórias, e aprender sobre a teoria da evolução podemos discutir em um outro tópico na seção Geral. O homem ser feito do Barro? Essa é boa, gostaria muito que me disesse a fonte.

Tópico:
Bom, se você não acredita no que eu lhe disse sobre Eru, então, leia um biografia sobre Tolkien, suas raízes, etc... Pois, Eru foi criado po Tolkien, para ser SIM um deus onipotente e oniciente (tá certo?)
Ele agiu não só em Númenro, mas os ventos qur que ajudaram em Minas TIrith, os "acasos" da TM, como diria o próprio Gandalf citado acima, dele encotnrar Thorin em Bri, inesperadamente, ou Bilbo tropeçar em uma caverna e achar um ínfimo Anel, só para citar. Eru criou TUDO, e já sabe de TODO o destino de Arda, coisas que ninguem mais sabe, nem mesmo Manwë, mas nunca age diretamente, apenas em Numenor, quando os Valar abriram mão do governo e tals...ele simplesmente faz acontecer....agora, se você não acredita(entende) no que Tolkien escreve, não posso fazer absolutamente nada.

Agora, votlando à otura discussão:

Spoiler

Quem somos? De onde viemos? As tentativas de responder essas perguntas podem ser condensadas em duas correntes básicas, empenhadas já há décadas em se antagonizar e se excluir mutuamente: a criacionista e a evolucionista.

Os adeptos da primeira se valem de uma interpretação rígida de escrituras religiosas, enquanto que os da segunda se apóiam numa visão materialista de fenômenos exteriores. Fundamentalistas de um lado, cientistas do outro.

No nosso século essas duas correntes já mediram forças várias vezes, num fluxo e refluxo de batalhas ganhas e perdidas de ambos os lados, com traições e deserções, conquistas e capitulações, tudo, enfim, que caracteriza uma guerra. "Santa" no entender de um grupo, "justa" na concepção do outro.

Nem bem os criacionistas tinham acabado de comemorar o desmoronamento da insustentável teoria da geração espontânea, e as idéias de Darwin já começavam a ganhar o mundo. O que se seguiu daí foi uma sucessão extenuante de debates acalorados, provas e contra-provas e até processos judiciais. O capítulo mais recente findou com uma ovelha clonada exibida como troféu por doutores, e uma foto panorâmica de Marte - vazio e sem o menor sinal de vida - desfraldada orgulhosamente por pregadores.

Mas qual das concepções básicas estaria correta? O primeiro homem teria sido criado a partir do barro, e a primeira mulher nascida de sua costela? Ou o casal primevo da humanidade teria surgido de uma dissidência símea? Barro ou macaco? Se num caso temos de admitir a desagradável constatação de que a humanidade inteira se originou de relações incestuosas entre os descendentes da primeira família, no segundo caso temos de considerar que, apesar de justo, nenhum de nós se disporia a pendurar o retrato de um gorila ou chimpanzé na galeria de nossos ancestrais. Também não se observa nos dias de hoje quaisquer resquícios genéticos que pudessem comprovar as gêneses fundamentalista ou científica. O homem não nasce com uma costela a menos do que a mulher, nem se nota nos múltiplos povos da Terra qualquer predileção especial por bananas.

Todavia, existe algo fundamental que é comum a essas duas teorias, aparentemente tão díspares entre si. Ambas são produtos exclusivos do intelecto humano. Foram moldadas pelo raciocínio. Nenhuma delas é o resultado de uma busca espiritual.

Pois num caso é apenas trabalho do raciocínio a interpretação ao pé da letra, literal, de metáforas de cunho espiritual. Ele, o raciocínio, não tem a capacidade de suplantar o meramente terrenal em suas análises, já que ele próprio é um produto do cérebro material. Por isso, comprime tudo com que se depara em concepções por demais limitadas, torcidas, circunscritas irremediavelmente ao âmbito do espaço e do tempo terrenos.

Dessa torção padecem todos os ensinamentos espirituais transmitidos à humanidade no decorrer do tempo. Nada se conservou puro. Nada foi compreendido em seu sentido mais profundo. Parábolas e orações, salmos e profecias, tudo foi retido, tolhido, desfigurado e comprimido em conceitos muito restritos. O que sobrou após a passagem desse rolo compressor do crivo intelectivo nem de longe lembra os preceitos originais.

Apenas para ilustrar a que ponto chegou hoje a influência cerebrina em assuntos religiosos: Um teólogo brasileiro esclareceu recentemente que "de acordo com a teoria da evolução do universo, agora sabemos que não somos um corpo que abriga um espírito". (sic) Parece tratar-se de um caso de apostasia (ou de conversão, dependendo da ideologia de quem vê), de um desertor que se bandeou para o lado do inimigo.

Aliás, no lado do inimigo a situação é ainda pior, pois lá a veneração do ídolo raciocínio é condição prévia para um aspirante poder receber a patente de cientista. E é justamente um dos expoentes da tropa científica (prêmio Nobel por sinal) que nos assegura que "a vida surgiu por acaso, quando num determinado momento alguns elementos químicos se combinaram e passaram a fazer cópias de si mesmos". (sic)

De acordo com essa idéia, os bilhões de seres humanos na Terra, as incontáveis espécies animais e vegetais, vírus e dinossauros, bactérias e baleias, todas as formas de vida que povoam o planeta ou que já passaram por ele, incluindo o polêmico casal primordial de macacos, são o resultado da fortuita combinação de alguns elementos químicos - vindos não se sabe de onde - ocorrida há três bilhões de anos, que, por um acaso, sem mais nem menos, resolveram fazer cópias de si mesmos e deu no que deu. Em outros planetas, como Marte por exemplo, esses elementos químicos não quiseram se reproduzir, e é por isso que não vemos hoje nenhum cientista marciano tentando explicar como a vida surgiu...

Uma explicação dessas para a origem da vida, tão pueril e inconsistente, capaz de arrancar uma justificada gargalhada de um camponês analfabeto, é o máximo que a ciência tem a oferecer como resultado do trabalho do raciocínio. Isso deveria constituir a prova, para pessoas ainda despertas, de que o intelecto é completamente incapaz de fornecer respostas aos questionamentos anímicos e espirituais do ser humano. A ciência é útil para explicar e catalogar fenômenos exclusivamente materiais, tendo de malograr fragorosamente quando se atreve a querer explicar coisas que estão acima dos estreitos limites terrenos.

Nossa origem não remonta a um ser criado a partir do barro, simplesmente porque somos seres espirituais, provenientes do plano espiritual da criação. É para lá, portanto, que deve ser dirigida a busca. Porém não com o cismar do raciocínio preso à Terra, e sim com os atributos do próprio espírito. Por outro lado, o que se desenvolveu de um animal simiesco não foi o ser humano, que é um ente espiritual, mas apenas o seu corpo terreno, que nada mais é do que um invólucro, uma vestimenta que lhe permite viver e atuar aqui na Terra.

Essas simples indicações podem ser enriquecidas sobremaneira com esclarecimentos mais detalhados. Mas, para tanto, é preciso antes de mais nada libertar o espírito e a mente respectivamente dos dogmas religiosos e científicos. Enquanto o ser humano insistir em se manietar voluntariamente com essas duas algemas, ele continuará se excluindo automaticamente de reconhecimentos mais elevados.

Roberto C. P. Júnior

Esse é um texto de portugal, falando também da teoria da evolução, vou dar uma boa pesquisada, pra e mostrar o material que os Genes são feitos (se sabe tudo da teoria da evolução, presumo que saiba o que eles são, se não souber, Wikipedia). E sobre a teoria de Darwin, pode criar um tópico, e me chame lá, pois também a conheço de cabo a rabo.

 

[Morgoth The Valar]

Se Eru agiu uma vez, porque não duas? Além do que essa "força" que desiginou Bilbo e Frodo a terem o Um quem mais seria se não o destino? E esse por sua vez foi criado e prescrito por Eru, que a TUDO criou, e se ele criou TUDO ele tinha algum objetivo para isso, e esse objetivo que ele estava buscando, e segundo a minha Teoria que originou essa discusão, seria no caso a dominação das Terras Mortais por Morgoth.
O que quero dizer, é que TODO o futuro já era previsto por Eru, e ele sabia o que aconteceria e se criou arda era porque queria que isso acontece-se, e se caso os Valar não atendessem a Ëarendil, significava que essa também era a vontade de Eru, ou que era necessário para ele atingir o futuro que preverá.

PS:Se a conhece, sabe a diferença entre o ser "primata" que originou o homem e o "macaco". Além disso, també sei que os genes que deram origem as celulas humanas não tinha nada a ver com barro, e que é mais fácil o homem ter vindo do "primata" que do barro por uma força desconhecida

PSS: O tópico que estava pensando em criar era sobre a existência de Deus, mas já vi que acabaria sendo expulso da Valinor se o fizer.

 

[Neithan]

Se Eru agiu uma vez, porque não duas? Além do que essa "força" que desiginou Bilbo e Frodo a terem o Um quem mais seria se não o destino? E esse por sua vez foi criado e prescrito por Eru, que a TUDO criou, e se ele criou TUDO ele tinha algum objetivo para isso, e esse objetivo que ele estava buscando, e segundo a minha Teoria que originou essa discusão, seria no caso a dominação das Terras Mortais por Morgoth.
O que quero dizer, é que TODO o futuro já era previsto por Eru, e ele sabia o que aconteceria e se criou arda era porque queria que isso acontece-se, e se caso os Valar não atendessem a Ëarendil, significava que essa também era a vontade de Eru, ou que era necessário para ele atingir o futuro que preverá.

PS:Se a conhece, sabe a diferença entre o ser "primata" que originou o homem e o "macaco". Além disso, també sei que os genes que deram origem as celulas humanas não tinha nada a ver com barro, e que é mais fácil o homem ter vindo do "primata" que do barro por uma força desconhecida

PSS: O tópico que estava pensando em criar era sobre a existência de Deus, mas já vi que acabaria sendo expulso da Valinor se o fizer.

Eru só agiria novamente, se fosse obrigado. Sobre o Um, ele apeas fez Bilbo o achar!
O título é "E Se...os Valar não tivessem atendido a súplica de Ëarendil? Se isso acontecesse, Eru agiria.

PS: Crie um sobre a teoria da evolução, se conhece tão bem quanto fala; E você não acha engraçado, somente na Terra isso dar certo? Tipo, Marte tem tantas possibilidades quanto a Terra de ter vida, e não tem. E, leia sobre as primeiras partículas, que foram resultado de algo que nem mesmo os cientistas sabem. E leia esse trecho "Presume-se que a Terra ao se formar de poeira e gases interestelares há mais ou menos 4,6 biliões (br: 4,6 bilhões) de anos, no turbilhão que se formava, já continha os elementos que posteriormente seriam a base da vida" extraído da Wikipedia, engraçado, em meio à Lavas, terremotos, e temperaturas altíssimas, surgiu o nosso ancestral?
Crie lá, e voltemos apenas para discutir o tópico;