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E se a vida de Sauron não dependesse do poder do Anel...

Se a existência de Sauron não dependesse do Um a coisa toda teria sido bem diferente... (éééé... tô chovendo no molhado, mas não tinha nada melhor para mandar o gancho da minha opinião)

Sauron ainda sairia a campo aberto para guerrear contra a Última Aliança, porém, essa é uma tática perigosa, quase uma faca de dois gumes, pois, do mesmo modo que suas tropas sentissem seu moral elevar por ter seu comandante descendo o sarrafo pessoalmente no inimigos e aumentasse as chances de vitória, poderia significar que o comandante deles tinha atingido um nível muito alto de desconfiança em seu exército e precisasse ir descer o sarrafo pessoalmente nos inimigos, o típico ou vai ou racha.
De qualquer maneira, a presença de Sauron teria um impacto decisivo na batalha como realemente teve, e é aqui que eu deixo de me apoiar em Tolkien e começo a viajar sozinho...

Se Sauron não dependesse do Um, ou seja, se todo o seu poder estivesse concentrado somente em seu ser, a batalha teria continuado por três motivos:
1 - O Um Anel não seria tão importante para Sauron, talvez seria só um adereço, ou até mesmo um item que lhe desse algum tipo de poder;
2 - Não lembro se Isildur sabia que o Um era a arma mais poderosa do Inimigo, mas não sabia, de fato, que tipo de poderes eram.
3 - Sauron teria perdido só uns 2 ou 3 dedos (talvez se regenerassem depois), o que o deixaria mais furioso ainda e desceria a sua poderosa maça (aqui o sarrafo foi colocado de volta ao inventário dele) sobre o indefeso Isildur.
Com os Últimos Altos Reis dos Homens mortos (não lembro se os filhos de Isildur estavam lá também) a batata assaria para o lado dos Elfos que, assumindo que Gil-galad tenha sido morto antes de Sauron ter saído para a batalha, eram liderados por Círdan e Elrond. Ainda minimizando a perda do Um Anel, aqui eu assumo como sendo apenas um item que garantisse mais algum poder a Sauron, e de seus inestimados dedinhos, Sauron liberaria toda a sua fúria nos que estivessem mais próximos e abriria caminho até Círdan e Elrond.
Aqui a batalha poderia ser decidida e a vitória seria apertada para qualquer um dos dois lados: A Última Aliança estaria sem os Altos Reis dos Homens, mas os exércitos dos Homens ainda continuariam lutando, provavelmente em conjunto com os exércitos Élficos sob a liderança de Círdan e Elrond; e Sauron estaria vulnerável pois seus inimigos descobriram que ele poderia ser ferido, até mesmo derrotado, o atacariam com maior empenho.
Esse é o momento crítico da história: se recuassem agora, os aliados não teriam outra chance de desafiar Sauron tão de perto assim e a chance de o derrotar estaria cada vez menor, pois os Homens não teriam mais um Rei legítimo, Alto ou não, e tenderiam a se espalhar em pequenas tribos e, mesmo com toda a sua força, os Elfos sofreriam muitas baixas até conseguirem atrair Sauron outra vez para campo aberto e, quando isso acontecesse, estariam cansados da batalha enquanto Sauron estaria mais descansado.
Se Sauron recuasse, o saldo da batalha não seria interessante para ele: havia sofrido uma baixa muito grande em seus exércitos; teria perdido 3 dedos e um item de poder em troca da vida dos Altos Reis dos Homens, mas não teria destruido o restante dos seus exércitos e seus inimigos teriam tempo de se reagrupar e organizar uma outra tática para usarem contra ele. Provavelmente os Elfos conseguiriam engrossar suas fileiras com os exércitos dos Homens, incitados pelo desejo de vingança e mais algumas palavras inspiradoras proferidas pelos Elfos.

Como a minha imaginação é um pouco limitada a coisa poderia se resumir assim:
A - Sauron e os Aliados resolvem que não vale a pena recuar e se engalfinham até um lado sair vencedor.
A.1 - Sauron vence e espalha o seu domínio pela Terra-média. O restante dos Elfos fugiria? Os Valar fariam mais uma edição do seu famoso Conselho e voltariam para a Terra-média mais uma vez a fim de fazerem o trampo bem feito para não precisarem voltar nunca mais?
A.2 - Os Aliados vencem e a próxima Era da Terra-média é chamada de Paz Eterna de Arda, ou algo parecido.
B - Sauron e os Aliados resolvem que o placar está empatado e recuam. Sauron se recupera em Mordor e a Última Aliança ainda se matém firme ao porpósito de derrotar Sauron. Heveria a possibilidade de os Valar mandarem uma ajudazinha aos Aliados nesse esforço para derrotarem Sauron?

Minha opinião é que se não derrotassem Sauron na primeira oportunidade, os Aliados não teriam outra chance de fazer isso sem uma ajuda externa. Essa ajuda poderia ser os 5 Istari, que, de qualquer forma, viriam para a Terra-média na narração de Tolkien. Se, mesmo com essa ajuda, Sauron não fosse derrotado, então deveriam entregar a Terra-média pro camarada e deixar ele fazer o que quisesse, afinal de contas o cara provou que estava realmente afim de ter o brinquedo só para ele.

Post grande, não?!
 
Ah, se a vida de Sauron não dependesse do Anel, tudo seria mais fácil... era só alguém, tipo o Aragorn, chegar e dar com a espada na cabeça dele...:mrgreen:
 
Mas a "vida" de Sauron não dependia da existência do Um, apenas todos os seus poderes e sua existência física; afinal, sendo um Maia ele não poderia ser extamente "morto" (dei furo?). Assim, o Anel apenas "segurava" seus poderes de forma que ele não podia ser despojado dos que ele depositara ali; um exemplo é que, na Queda de Númenor Sauron perdeu a capacidade de assumir formas belas, "poder" que ele detinha por ser um Maia e não depositara no Um; qualquer poder que ele não tivesse confiado ao Um teria desaparecido na Queda ou na Última Aliança, de modo que com o fim do Anel, ele se tornaria, como aconteceu, uma criatura invisível e sem qualquer poder para qualquer coisa...
 
Mas a "vida" de Sauron não dependia da existência do Um, apenas todos os seus poderes e sua existência física; afinal, sendo um Maia ele não poderia ser extamente "morto" (dei furo?). Assim, o Anel apenas "segurava" seus poderes de forma que ele não podia ser despojado dos que ele depositara ali; um exemplo é que, na Queda de Númenor Sauron perdeu a capacidade de assumir formas belas, "poder" que ele detinha por ser um Maia e não depositara no Um; qualquer poder que ele não tivesse confiado ao Um teria desaparecido na Queda ou na Última Aliança, de modo que com o fim do Anel, ele se tornaria, como aconteceu, uma criatura invisível e sem qualquer poder para qualquer coisa...


Concordo plenamente. O Um era realmente muito poderoso para Sauron pois retinha parte de seus poderes.
Mas, se Sauron não dependesse do Anel a coisa poderia ficar um pouco mais facíl, pois sem os poderes que ele tinha no Um, ele morreria em Númenor.
Apenas seu espirito vagaria por aí. Até encontrar um coração fraco para "possuir" e talvez poderia voltar com uma ira que até deus dúvida. Aí o "buraco seria mais embaixo".

Abraços:abraco:
 
Se não dependesse do Um Anel, eu creio que Isildur teria conseguido jogá-lo nas chamas de Orodruin, e teria sido destruído ali. Mesmo quefosse um Maiar, como disse a amiga lá em cima.
 
Enfim, ele teria a muito caído na sombra visto que o Anel por duas vezes o manteve vivo quando seu corpo físico foi destroçado.
 
Como muitos falaram ai ele morreria na segunda era e não voltaria, e ai teria de alguma outra forma ter voltado a vida ou ser substituido muito provavelmente pelo Nazgul rei como ele mesmo ficou no lugar do seu mestre, Melkor, qdo este sumiu do mapa.
 
Concordo plenamente. O Um era realmente muito poderoso para Sauron pois retinha parte de seus poderes.
Mas, se Sauron não dependesse do Anel a coisa poderia ficar um pouco mais facíl, pois sem os poderes que ele tinha no Um, ele morreria em Númenor.
Apenas seu espirito vagaria por aí. Até encontrar um coração fraco para "possuir" e talvez poderia voltar com uma ira que até deus dúvida. Aí o "buraco seria mais embaixo".

Abraços:abraco:

Mas uma vez sua forma física destruída seu espírito seria levado para os salões Manwë, mas Sauron era muito malicioso e sagas, assim ele pôs parte de sua própria essência na criação do Um, fazendo com isso uma ancora que lhe permitiria ainda controlar de longe o destino da Terra Média até que a sua essência dispersa de seu corpo após sua morte e concentrada na torre se encontra-se com o restante no Um.
 
Sauron não iria morrer pois quando Isilidor tirou o Um Anel das mãos de Sauron ele continuaria lutando, mas com um porém ele ficaria maia fraco pois o Um o fortalecia, sendo assim, seria mais fácil do Exercito de Isildor o derrotasse, tudo bem que ele era um Maia, mas...
 
Concordo plenamente. O Um era realmente muito poderoso para Sauron pois retinha parte de seus poderes.
Mas, se Sauron não dependesse do Anel a coisa poderia ficar um pouco mais facíl, pois sem os poderes que ele tinha no Um, ele morreria em Númenor.
Apenas seu espirito vagaria por aí. Até encontrar um coração fraco para "possuir" e talvez poderia voltar com uma ira que até deus dúvida. Aí o "buraco seria mais embaixo".

Abraços:abraco:
Não ele não ia possuir ninguém, já que não possui esse poder (o Filme à parte, não houve qualquer relato de possessão na TM ou em qualquer outro lugar). Se ele pudesse fazer isso, faria depois da destruição do Anel. O Anel só postergou o que teria acontecido na Queda.
 
Última edição:
Se Sauron não dependesse do Um Anel não teriamos a oportunidade de ver o filme e muito menos ler o livro e então não existiria esse forum.
 
Talvez se Sauron n dependesse do anel a historia nunca tinha acontecido... e a irmandade nunca se tinha juntado, e a historia seria mais facil ou n existiria.:think:
 
Com certeza ele seria derrotado por alguém, e dificilmente, ou ipossivelmente ele voltaria, estaria para sempre derrotado, grande parte de seu poder ele colocou no um, e isso foi uma grande idéia, pois caso ele fosse derrotado, como já foi falado e o um fosse encontrado como ocorreu com isildo, este não o destruiria assim como isildo fez e então saurom voltaria eternamente até que alguém como frodo conseguisse destruir o um, vejam:

Derrotar saurom, pegar o anel, resistir a tentação atravessar mordor enfestado de orcs, subir a escaldante montanha da perdição, o poder do anel cresceria absurdamente, resistir e jogar, ninguém o fez, ninguem resitiu ao um por um golpe do destino golum destruiu o anel, senão frodo faria a mesma coisa que isildo.
 
Dáin-Pé-de-Ferro disse:
Mas a "vida" de Sauron não dependia da existência do Um, apenas todos os seus poderes e sua existência física; afinal, sendo um Maia ele não poderia ser extamente "morto" (dei furo?).

Nenhum furo, está correto. Ele somente poderia ser morto no hröa [corpo], mas não no fëa [espírito]. Ele morre mas não morre.

Dáin-Pé-de-Ferro disse:
qualquer poder que ele não tivesse confiado ao Um teria desaparecido na Queda ou na Última Aliança, de modo que com o fim do Anel, ele se tornaria, como aconteceu, uma criatura invisível e sem qualquer poder para qualquer coisa...

Concordo, pois se Sauron tinha partes de seu poder no Anel, e o Anel o ajudou a construir seu corpo, com certeza, na Queda de Númenor, ele seria um espírito por aí. Mas duvido muito que a Última Aliança existisse alguma vez, porque Sauron não teria poder para armar algo que ocasionasse isso. Ah, e o reinado dos homens se daria mais rapidamente.
 
Se Sauron não dependesse do Um, o maior inimigo da Terra-média não teria pontos fracos, mas, também não seria muito forte, mas na guerra da Última Aliança, todos que estivessem lá teriam perecido, talvez uma outra Aliança, mas até lá os orcs já teriam se espalhado ainda mais e a mão de Sauron se estenderia mais, mas quem sabe algum guerreiro valoroso conseguisse executar o que Isildur não teria feito...Derrotado Sauron, poderia levar anos, mas, poderia acontecer se não acontecesse, acho que só os Valar poderiam interceder...
 
Nenhum furo, está correto. Ele somente poderia ser morto no hröa [corpo], mas não no fëa [espírito]. Ele morre mas não morre.


Concordo, pois se Sauron tinha partes de seu poder no Anel, e o Anel o ajudou a construir seu corpo, com certeza, na Queda de Númenor, ele seria um espírito por aí. Mas duvido muito que a Última Aliança existisse alguma vez, porque Sauron não teria poder para armar algo que ocasionasse isso. Ah, e o reinado dos homens se daria mais rapidamente.

Morrer não morre mas por ficar preso naquele hröa que o Anel "segurou" para ele, acabou sem poderes, o que sem a "segurança" oferecida pelo Anel teria acontecido na Queda de Númenor...
Ele ficaria sem poder nenhum para organizar nada, nada de Última Aliança, Bilbo Gandalf etc (et coetera -- e por aí vai...).

Se Sauron não dependesse do Um, o maior inimigo da Terra-média não teria pontos fracos, mas, também não seria muito forte, mas na guerra da Última Aliança, todos que estivessem lá teriam perecido, talvez uma outra Aliança, mas até lá os orcs já teriam se espalhado ainda mais e a mão de Sauron se estenderia mais, mas quem sabe algum guerreiro valoroso conseguisse executar o que Isildur não teria feito...Derrotado Sauron, poderia levar anos, mas, poderia acontecer se não acontecesse, acho que só os Valar poderiam interceder...


Ele teria sido destruido na Queda de Númenor, então nada de Aliança, orcs espalhados, guerreiro, intercessão...
 
Aí os senhores de Gondor teriam de reunir suas forças novamente para destruir Sauron...
E como Gandalf também é um maia,ele poderia muito bem bater de frente com Sauron,não acham?:cool:
 
Sauron não iria morrer pois quando Isilidor tirou o Um Anel das mãos de Sauron ele continuaria lutando, mas com um porém ele ficaria maia fraco pois o Um o fortalecia, sendo assim, seria mais fácil do Exercito de Isildor o derrotasse, tudo bem que ele era um Maia, mas...

Como? Ele não ia nem estar lá...

Eu não concordo com você, se Sauron não dependesse do Um, ainda sim teria alguma história.:yep:

Não porque não haveria Sauron desde a Queda de Númenor... Para dar uma idéia, seria como Voldemort sem Horcruxes...

Com certeza ele seria derrotado por alguém, e dificilmente, ou ipossivelmente ele voltaria, estaria para sempre derrotado, grande parte de seu poder ele colocou no um, e isso foi uma grande idéia, pois caso ele fosse derrotado, como já foi falado e o um fosse encontrado como ocorreu com isildo, este não o destruiria assim como isildo fez e então saurom voltaria eternamente até que alguém como frodo conseguisse destruir o um, vejam:

Derrotar saurom, pegar o anel, resistir a tentação atravessar mordor enfestado de orcs, subir a escaldante montanha da perdição, o poder do anel cresceria absurdamente, resistir e jogar, ninguém o fez, ninguem resitiu ao um por um golpe do destino golum destruiu o anel, senão frodo faria a mesma coisa que isildo.

Repito: ele não seria derrotado por ninguém porque não estaria lá!

Aí os senhores de Gondor teriam de reunir suas forças novamente para destruir Sauron...
E como Gandalf também é um maia,ele poderia muito bem bater de frente com Sauron,não acham?:cool:

Para que uma nova guerra se não haveria inimigo?
 

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