Dragões são sempre inimigos?

[Night Owl]

Acho que isso acontece, pq pra Tolkien, ou um ser é bom, ou é mal, não existem meio termo, tipo, se um dragão é mal, todos serão, mesma coisa com orcs, etc.
Se são bons, tipo os elfos, todos serão.
Fora os humanos e hobbits, as outras raças parece que não há a individualidade...

 

[Minduim]

Sinto dizer, mas não tem nada a ver.... Há sim individualidade na obra de Tolkien. Nem todos os elfos eram bons, vide Eöl, Maeglin, Fëanor (se bemq ue ele era mais louco do que mal). Todos têm uma personalidade, livre-arbítrio, ó que os faz bem diferentes uns dos outros.

Dragões foram criados por Morgoth, pra serem exclusivamente maus, e ele colocou um pouco de sí nesses bichos, portanto, não havia a menor possibilidade de eles serem bonzinhos, nobres, etc.

 

[Ivan]

Em Tolkien existe o Mal e o Bem, ambos encarnados. E ambos estão em luta. Portanto, acaba havendo uma polarização. Mas cada ser escolhe a cada momento suas ações, podendo pender pro bem ou pro mal. Não é estanque. Um exemplo é Saruman, que era bom e se tornou corrompido. Ou Aule, que cometeu um grande erro, mas se arrependeu e foi perdoado. E os noldor, por exemplo. Pode até existir um ponto que seja irreversível, mas esse é atingido pelo livre-arbítrio. Melkor, por exemplo. Mesmo quando via a futilidade de seus atos não se arrependia, e sim se enfurecia e aumentava a carga de ódio acumulado. Ele já tinha trilhado o caminho por tempo demais para conseguir revertê-lo.

 

[Curufinwë ¥]

não se sabe de nenhuma criatura maléfica onde morgoth colocou o dedo que tenha se tornado boa? nem um orc ou troll ?????

 

[FendiOrc]

não se sabe de nenhuma criatura maléfica onde morgoth colocou o dedo que tenha se tornado boa? nem um orc ou troll ?????

Até tem, se você considerar o Gollum, que mesmo nos finais ainda tinha uns acessos esquizofrênicos para lutar com o seu lado negro...

FendiOrc

 

[kilson Viegas]

não se sabe de nenhuma criatura maléfica onde morgoth colocou o dedo que tenha se tornado boa? nem um orc ou troll ?????

Cara infelismente até onde eu li nas obras de Tolkien Não vi nenhum do mal virando a casaca, mas do bem temos o Saruman mudando de lado.

Tambem gostaria q houvesse um Dragão do bem

 

[Minduim]

não se sabe de nenhuma criatura maléfica onde morgoth colocou o dedo que tenha se tornado boa? nem um orc ou troll ?????

Cara infelismente até onde eu li nas obras de Tolkien Não vi nenhum do mal virando a casaca, mas do bem temos o Saruman mudando de lado.

Tambem gostaria q houvesse um Dragão do bem

Não temos só o Saruman, os mais poderosos lacaios de Morgoth não eram originalmente maus (nem o próprio Melkor o era.).

 

[Nostawellë]

Dragões são seres com inteligência muito superior a humanos, hobbits e etc. São todos ruins porque foram criados por Morgoth justamente pra lutar contra os Valar e todos que são fiéis a eles. Nas culturas do extremo oriente o dragão geralmente é visto sim como uma criatura justa e nobre, mas que possui tanto seu lado bom quanto seu lado ruim.

 

[Curufinwë ¥]

Até tem, se você considerar o Gollum, que mesmo nos finais ainda tinha uns acessos esquizofrênicos para lutar com o seu lado negro...

mas gollum não tinha sido totalmente corrompido, tanto é que ainda estava com um pouco de duvida sobre qual caminho seguir, o do bem ou o do mal!

 

[Ivan]

Criaturas de Morgoth só poderiam mudar de lado se possuíssem fear. Ou seja, só os orcs talvez. Mas o fato de não haver nenhum caso registrado é um indicativo que não possuíam.

Dos servos de Melkor, que nasceram puros, realmente não. Não de forma duradoura. Sauron se arrependeu por um tempo de seu serviço a Morgoth, mas logo recaiu. Acho que Tolkien pensava que uma vez que se toma algumas decisões terríveis a alma se torna viciada naquele tipo de pensamento maléfico, e assim não consegue contemplar o perdão, ou mesmo reconhecer o erro em seus atos.

Mas uma vez que o Livre-Arbítrio permanece, o arrependimento não é impossível. Na Carta 246 Tolkien conta uma versão onde Gollum atinge a redenção. E o próprio Feanor irá se arrepender no Fim, quando renascerá.

 

[Night Owl]

Mas se Saruman virou a casaca, pq um dragão não poderia vir a fazer o mesmo???

 

[FendiOrc]

Mas se Saruman virou a casaca, pq um dragão não poderia vir a fazer o mesmo???

Porque os dragões foram vida criada por Morgoth sem a bênção de Eru, ou seja, não foi como com os Naugrim (Anões) de Aulë, aos quais Eru (após perdoar o Valar entendendo suas intenções) soprou a "chama imperecível" (alma).

Desse modo, esses seres, apesar da grande inteligência e poder, não passavam de "fantoches" de Morgoth, sem direito a Livre-arbítrio.

FendiOrc