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  1. Haran Alkarin

    Haran Alkarin Usuário

    Olá,

    Qual é a origem das águas do Belegaer? Elas já existiam antes da entrada dos valar em Arda? Foram "feitas" (?) por Ulmo e cia? Vieram da queda de Illuin?

    É isso.
     
  2. TorUgo

    TorUgo a.k.a. Tortoruguito...

    Bem, no Silma é dito que Ulmo era quem melhor cantava no Ainulindalë e criou tais melodias que delas foi criada a água, aquela substância tão "estranha" que se misturava com o ar criando nuvens, que congelava criando o gelo, que corria pelos leitos dos rios e se misturava com todos os aspectos da natureza que a envolviam!

    Sendo assim, creio que Ulmo criou toda a água do Belegaer no Ainulindalë e tal como na Terra, a quantidade de água é sempre a mesma, a sua pureza é que varia! :)

    ;D
     
  3. Haran Alkarin

    Haran Alkarin Usuário

    Mas será que o canto de Ulmo foi tornado concreto por ele mesmo, ou já existia quando ele lá chegou?

    Estou lendo o Ambarkanta, que é uma versão mais antiga do mito, e aparentemente o mar e a terra já existiam - seriam a base de Arda.

    A Terra-Média já tinha aqui uma estrutura básica (eles vão até o "centro") e eles "pegam uma porção de Terra". Mas, agora vejo, pode-se ser que eles criaram a terra e depois pegaram, embora não é dito.

    [quote="O Silmarillion - Capítulo I: Ainulindalë]Mas quando os Valar entraram em Eä, a princípio ficaram assustados e desnorteados, pois era
    como se nada ainda estivesse feito daquilo que haviam contemplado na Visão; tudo estava a
    ponto de começar, ainda sem forma, e a escuridão era total. Pois a Grande Música não havia
    sido senão a expansão e o florescer do pensamento nas Mansões Eternas, sendo a Visão apenas
    um prenúncio; mas agora eles haviam entrado no início dos Tempos, e perceberam que o
    Mundo havia sido apenas prefigurado e prenunciado; e que eles deveriam concretizá-la. Assim
    teve início sua enorme labuta em espaços imensos e inexplorados, e em eras incontáveis e
    esquecidas, até que nas Profundezas do Tempo e no meio das vastas mansões de Eä, veio a
    surgir à hora e o lugar em que foi criada a habitação dos Filhos de Ilúvatar. E, nessa obra, a
    parte principal coube a Manwë, Aulë e Ulm
    o; mas Melkor também estava ali desde o início e
    interferia em tudo o que era feito, transformando-o, se conseguisse, de modo que satisfizesse
    seus próprios desejos e objetivos; e ele acendia enormes fogueiras.[/quote]

    Já aqui fica claro que nada havia - só espaço e tempo, cerne de Eä. Até Ekkaia, as Muralhas, tudo. Me parece uma visão mais coerente e tardia.


    -


    Porém, quanto a origem de Belegaer, há umas versões:

    Em Ambarkanta, o cenário inicial era três contientes (Aman, Terra-Média e Terra do Sol) e dois mares, onde, no continente central criou-se as duas lâmpadas. A ilha Almaren fica no mar ocidental. Após as duas lâmpadas, surgem Helcar e Ringol (mais natural do que surgir Belegaer, que é grande pra caramba) e Almaren "é abandonada". Os valar partem para o Oeste, e empurram a Terra-Média para o leste, aumentando Belegaer e fazendo surgir montanhas (simétricas: montanhas azuis, vermelhas, amarelas, cinzentas). Essa atitude de empurrar soa estranha, visto que eles deviam protegê-la. Até aqui a simetria ainda existe, só vai se perder, creio, após a invasão de Utumno.

    Um dos primeiros mapas de "O Atlas da Terra Média" apresenta a terra primordial apenas com um lago no centro, o Grande Lago, com a ilha Almaren, e as lâmpadas ao norte e ao sul. Após a queda das lâmpadas, surgem os mares de Helcar e Ringol, no local onde haviam as lâmpadas (em Ambarkanta, o pilar delas era proveniente de gelo), o lago central desaparece e surgem Belegaer (grande mar a oeste) e o Mar do Leste. As montanhas simétricas continuam existindo.

    Em O Silmarillion:

    [quote="O Silmarillion - Capítulo I: Ainulindalë]Quando as enormes colunas desmoronaram,
    terras fenderam-se e mares elevaram-se em turbulência. E, quando as lamparinas foram
    derrubadas, labaredas destruidoras se derramaram pela Terra. E a forma de Arda, além da
    simetria de suas águas e de suas terras, foi desfigurada naquele momento, de modo tal que os
    primeiros projetos dos Valar nunca mais foram restaurados.[/quote]

    Aqui a simetria não existe já na queda das duas lâmpadas.

    Enfim, é possível conciliar as três visões? Teria o Belegaer e o Mar do Leste (Atlântico e Pacífico/Índico) surgido com a queda das lâmpadas, conforme diz o Atlas? O Atlas diz que sim, Ambar diz que não, O Silmarillion nada fala. Por outro lado, a simetria perde-se no Silma no episódio das Lâmpadas, em Ambarkanta e no Atlas não.


    -

    Bem, e o que se deu com a ilha dos valar? Ela não viria a tornar-se Tol Eressëa, viria? Li isso em algum lugar.
     
    Última edição: 6 Abr 2009
  4. Veänis

    Veänis Lempe ou Sleestak?

    Acho que com a queda de Illuin formou-se outro lugar com água, o lugar não foi criado por Ulmo, mas, talvez, a água que para lá correu era!
     
  5. Haran Alkarin

    Haran Alkarin Usuário

    Editei meu post acima com mais considerações e dúvidas.
     

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