Animais da terra-média.

[Parisio]

é o q eu acho, guardados os devidos limites (n se pode afirmar categoricamente q o dragão, um animal q cospe fogo, seja viável).

mas a descrição da montaria alada dos nazgul, um reptliano de grande porte de asas couriáceas findadas em garras, confere sem tirar nem por com a de um pterodáctilo ou outro dinossauro alado.

é dito, inclusive, que as referidas montarias são criaturas extemporâneas capturadas em tempos antigos, provavelmente, suponho eu, a primeira era.

 

[Calimbadil Thálion]

Tecnicamente se os dentes do Dragão pudessem produzir faíscas e seus pulmões utilizarem nitrogênio ou outro gás mais inflamável esse ser poderia cuspir fogo.
Quanto aos Nazgûl, existem várias discussões específicas sobre eles, e todas elas levantam essa hipótese do Pterodáctilo, que parece ser sensata.

 

[Parisio]

ótimo, é desse tipo de idéia livre q eu gosto. a minha versão é q o dragão poderia produzir a chama ainda em suas entranhas, mas que estas últimas do pulmão à boca seriam revestidas por uma mucosa que fosse impermeável ao fogo, ou seja, funcionasse como esses trajes anti-chamas. por ali ele passaria sem queimar o próprio dragão!

quanto à montaria alada, em algum lugar desse fórum eu já postei inclusive a descrição detalhada dela feita no capítulo da grande batalha, onde theóden cai.

quanto a outras criaturas fantásticas, bem observadas são sempre versões superdotadas de animais naturais. digo-o pq não só seu tamanho é descomunal como sua inteligência é proporcional ao tamanho. assim está laracna para as aranhas, huan para os cães, os dragões para os répteis, aquele lobo de morgoth (carcaroth?) para os lobos em geral, etc.

 

[Calimbadil Thálion]

Tem também Thuringwethil, que era uma morcegona. E Ungoliant a mãe da Laracna.

 

[Peonia Cachopardo]

Como já foi dito várias vezes nos posts anteriores, a TM é uma espécie de Terra primitiva. Podemos inferir então que haviam lá mais ou menos os mesmos animais. É claro que Tolkien, um europeu, falou mais sobre os animais que ele estava acostumado a ouvir histórias ou que conhecia. Não podemos imaginar que na TM de Tolkien houvesse aves tropicais (araras, tucanos), onça-pintada, tatu, cutia, paca, anta, jacarés, lobo-guará. Também não acredito que ele tenha incluído na TM a megafauna africana (girafas, rinocerontes, hipopótamos). Mas como já disse lá no começo isso se explica: essa fauna não era típica da região em que ele vivia. Tomemos como exemplo as fábulas e contos de fadas europeus: Chapeuzinho Vermelho encontra o lobo na floresta... no Brasil nossas lendas tratam de mulas-sem-cabeça, boitatás...
Sou contra a existencia de TODOS os animais na Terra Média, mas TODOS os da fauna européia estavam lá.
Esqueci: acho que também não haviam pinguins, cangurus, coalas nem pandas! rs
Talvez tenha pensado demais como uma bióloga, desculpem, mas é irresistível!

 

[Calimbadil Thálion]

Tem uma pequena explicação no HoME, só que não temos acesso ao HoME...

 

[Parisio]

aí está uma das coisas que acho muito interessantes sobre o olifante. como o elefante é animal típico da ásia e da áfrica, e não é por acaso que os olifantes vêm do sul quente, ele representa um conbtraponto qto a essa teoria, Peonia. e há também a menção aos macacos do sul, nas 2 torres. o próprio tolkien parece ter se preocupado em sugerir que a terra-média abrangia os mais variados ecossistemas (já eu estou me metendo a falar como biólogo sem ser), e q a correspondência entre a fauna e flora exibidas nos livros e a européia resulta de q o palco dos eventos narrados neles, o noroeste da terra-média, grosso modo corresponde justamente ao continente europeu.

 

[Calimbadil Thálion]

O Deriel postou um mapa em que o mapa da Europa aparece em segundo plano, atrás da TM. É só procurar algumas páginas para trás nesse mesmo subfórum.

 

[boomon]

acredito que ele nao citou animais como cobras para dar espaço a outros acontecimentos

 

[Treebeard]

Concordo, não acho que a presença de animais seria realmente necessaria, apesar de existirem muitos animais nas obras do Tolkien. Claro que animais como cavalos são essenciais, mas o frasco que a Galadriel deu a Frodo conter uma especie de repelente élfico por exemplo seria algo nada a ver com a história.

 

[Peonia Cachopardo]

aí está uma das coisas que acho muito interessantes sobre o olifante. como o elefante é animal típico da ásia e da áfrica, e não é por acaso que os olifantes vêm do sul quente, ele representa um conbtraponto qto a essa teoria, Peonia. e há também a menção aos macacos do sul, nas 2 torres. o próprio tolkien parece ter se preocupado em sugerir que a terra-média abrangia os mais variados ecossistemas (já eu estou me metendo a falar como biólogo sem ser), e q a correspondência entre a fauna e flora exibidas nos livros e a européia resulta de q o palco dos eventos narrados neles, o noroeste da terra-média, grosso modo corresponde justamente ao continente europeu.

Pois é Parisio, mas Tolkien deu mais valor aos animais que estava acostumado. Acho que ele conhecia macacos e elefantes e por isso também fazem parte da obra. É muito mais difícil entrar uma arara na história justamente porque não é comum na Europa. Mas acho que você tem razão, colocando os macacos e os elefantes o professor pode ter tentado mostrar que a TM é como a Terra atual.

 

[Parisio]

creio (vc q é bióloga me diga) q n tem mais macacos do q araras (nativos) na europa: nenhum exemplar. mas o macaco é um animal universal, aparece em lendas e fábulas. pode ser q tolkien n tenha ouvido falar em araras. ainda assim, um escritor, e em especial um verdadeiro escritor, n pensa q só existam na sua obra coisas q ele mesmo conceba. um dos mistérios da criação, espécie de autonomia da obra.

 

[Calimbadil Thálion]

Um artifício para deixá-la mais real.

 

[Peonia Cachopardo]

Sim, sim, sim! Concordo com vocês! Ele escreveu a parte que interessava... e como interessava!

 

[Calimbadil Thálion]

Ditto.
Mas podia ter uma banana montadora de lhamas...

 

[Kainof]

aí está uma das coisas que acho muito interessantes sobre o olifante. como o elefante é animal típico da ásia e da áfrica, e não é por acaso que os olifantes vêm do sul quente, ele representa um conbtraponto qto a essa teoria, Peonia. e há também a menção aos macacos do sul, nas 2 torres. o próprio tolkien parece ter se preocupado em sugerir que a terra-média abrangia os mais variados ecossistemas (já eu estou me metendo a falar como biólogo sem ser), e q a correspondência entre a fauna e flora exibidas nos livros e a européia resulta de q o palco dos eventos narrados neles, o noroeste da terra-média, grosso modo corresponde justamente ao continente europeu.

Olifantes me lembram muito mais mamutes e mastodontes que elefantes. E aqueles existiam na Europa pré-histórica. Macacos ao sul? Universais como disse, mas longe, bem longe do foco principal da história.
Das desérticas regiões do sul ao gélido Forochel, a Terra-Média parece mesmo abranger diversos eco-sistemas, mas o mais importante é aquele que representa a Europa, guardadas as devidas proporções nessa comparação. Parece ser esse o centro do mundo, como a Europa o é aqui.
Por coisas como essa, que às vezes é inevitável acusar Tolkien de bairrista, antiquado e quase preconceituoso.

 

[Parisio]

Então caso Mário de Andrade não tenha incluído lobos (q não sejam guarás, é claro) e águias em Macunaíma, ele também é?

 

[Kainof]

Então caso Mário de Andrade não tenha incluído lobos (q não sejam guarás, é claro) e águias em Macunaíma, ele também é?

Se ele despretigiar claramente a região a que pertencem esses animais...talvez.

 

[Peonia Cachopardo]

O importante é que nunca eu colocaria araras, tucanos e lobos-guarás numa estória da TM!
Tolkien tá certo e Mário de Andrade também. Só acho que, pelo menos enquanto somos crianças, temos que formar uma personalidade muito mais forte em relação à cultura do nosso país, só depois investir em literatura estrangeira de boa qualidade, como é o caso de Tolkien.

 

[Kainof]

Só acho que, pelo menos enquanto somos crianças, temos que formar uma personalidade muito mais forte em relação à cultura do nosso país, só depois investir em literatura estrangeira de boa qualidade, como é o caso de Tolkien.

Discordo, acho que não faz diferença. Mas esse não é o assunto do tópico...