Altura

[Belfalas]

Porém, essa é apenas sua opinião pessoal (não que eu discorde), mas cabe também entender que a idéia de "altura" é historicamente ligada a idéia de "majestade", e isso não pode ser ignorado.

Abraços.

Sim, isso é fato, altura sempre foi sinonimo de poder na antiguidade
claro, que antigamente os homens eram muito mais robustos, principalmente militares

Me corrija se eu estiver errado

 

[Ar-Rick]

Porém, essa é apenas sua opinião pessoal (não que eu discorde), mas cabe também entender que a idéia de "altura" é historicamente ligada a idéia de "majestade", e isso não pode ser ignorado.

Abraços.

Boa colocação! Tolkien usa-se da memória discursiva na obra - e quem não a usa? -. E altura é sinônimo de poder.

Mas particularmente, não considero a altura, como significado de poder. E outra, Tolkien, no SdA dá mais importância a um hobbit, menor que um anão, e a ele deu mais poder que para Sauron. Isso é considerável...

 

[Deriel]

Não.

Altura é absoluta sim em Tolkien. Os Valar eram mais alto que os Elfos (mais "majestosos") e olha que eles escolheream ser assim. Os Alto Homens eram mais altos do que os demais. Poder é altura em Tolkien, sem discussão nenhuma.

Os Hobbits são resistentes e por isso surpreenderam durante o final da Terceira Era. Eles foram o inesperado, e não tem nada a ver com poder ou altura ou majestade. Quanto mais imponente ou real (no sentido de realeza) maior é a estatura da raça sim. Os baixinhos não têm vez não. A "degeneração" da raça humana é descrita como resultando em uma diminuição do tempo de vida e da altura.

A degeneração da raça humana (uma constante em Tolkien) é descrita como sendo percebida, dentre outras coisas, como uma diminuição de tempo de vida e uma redução da altura e "imponência" das alturas. Tá lá mesmo no SdA, pode ler, como Boromir e Faramir, "membros puros da raça antiga" eram dignos de honra e seguidores desde o primeiro momento.

 

[Belfalas]

Não.

Altura é absoluta sim em Tolkien. Os Valar eram mais alto que os Elfos (mais "majestosos") e olha que eles escolheream ser assim. Os Alto Homens eram mais altos do que os demais. Poder é altura em Tolkien, sem discussão nenhuma.

Os Hobbits são resistentes e por isso surpreenderam durante o final da Terceira Era. Eles foram o inesperado, e não tem nada a ver com poder ou altura ou majestade. Quanto mais imponente ou real (no sentido de realeza) maior é a estatura da raça sim. Os baixinhos não têm vez não.

A "degeneração" da raça humana é descrita como resultando em uma diminuição do tempo de vida e da altura.

Por acaso vc é baixinho e ta revoltado ?

Tolkien só usou da opnião da antiguidade

 

[Deriel]

Não, não uso e não, não sou baixinho

Tolkien era arcaico em vários sentidos. Seus reis são sempre altos, imponentes e majestosos ("reis majestosos"). São seguidos e provocam admiração pela simples presença ou aparição.

Pode ler no SdA (e Silmarillion)

Se você é nobre ou rei, você é necessariamente alto, esbelto e forte. E desafio postarem citações em contrário Quero ver!

 

[Tuor]

Então, Deriel, você quer dizer que o poder e a imponência do poder tem a ver com a altura? Eu imaginava que diminuíram em estatura somente porque se misturaram com homens menores, e não porque aquela glória dos tempos antigos à época de Númenor estava minguando. Pensei também que o minguar estava relacionado à robustez física que tinham, e que depois foi-se perdendo isso.

 

[Deriel]

Sim, quero sim. O minguar dos homens acompanha a miscigenação: eles se tornam inferiores e menores ao se misturarem com raças inferiores. Eles se tornam reis menores também. Eles diminuem em todos os sentidos, inclusive na altura.

Vide Aragorn. Ele é mais alto do que Faramir (futuro regente) e mais alto do que Éomer (rei de Rohan). Ele é superior, ele é o mais alto.

Um grande rei, em Tolkien, é um grande homem e um homem grande.

 

[Ar-Rick]

Sim, quero sim. O minguar dos homens acompanha a miscigenação: eles se tornam inferiores e menores ao se misturarem com raças inferiores. Eles se tornam reis menores também. Eles diminuem em todos os sentidos, inclusive na altura.

Vide Aragorn. Ele é mais alto do que Faramir (futuro regente) e mais alto do que Éomer (rei de Rohan). Ele é superior, ele é o mais alto.

Um grande rei, em Tolkien, é um grande homem e um homem grande.

Penso que depende do conceito de nobreza. No que diz de reis e senhores, concordo plenamente. Mas, no campo dos valores? Frodo, não era um nobre? Não provou sua nobreza salvando a TM? Foi convidado, pelos elfos para ir para as Terras Imortais - apesar de que o fizeram com Bilbo, um dos portadores do Anel, mas ele sobreviveu, e além de Bilbo e Sam, todos os outros morreram. Formalmente, e como você disse, nobreza é sinônimo de ser alto, forte e belo. Mas nas entrelinhas? O que mais vale, uma espada de mithril na bainha ou um escudo de madeira na guerra? É mais nobre aquele que resiste, ou aquele que manda? Denethor, apesar de ser de uma raça diferente, não teve valor maior que nenhum hobbit da Comitiva para salvar a TM. E os anões? Duvido que exista um rei belo e esbelto dentre eles - devo considerar claro que dentre eles o conceito de beleza era diferente - no conceito de Tolkien. Bem, penso que assim é.

 

[Aracáno Elessar]

Na questão de Tolkien, como colocou Deriel, temos essa presença como fundamental.
A maior queda moral humana, são os hobbits, que decairam também em estatura.
Como coloquei desde o início, eu não discordo da opinião de vocês, de que, pensando hoje, ou na prática, a altura não tem importância, mas como coloquei antes, ela é retomada em seu âmbito arcaico nas obras, vide exemplo dos titãs (que já citei), e como citou Deriel, os Valar.

A estatura confere poder, Melkor era gigante no auge de seu Poder, e assim ocorre com outras manifestações de poder descritas como gigantescas.

 

[Deriel]

Penso que depende do conceito de nobreza. No que diz de reis e senhores, concordo plenamente. Mas, no campo dos valores? Frodo, não era um nobre? Não provou sua nobreza salvando a TM? Foi convidado, pelos elfos para ir para as Terras Imortais - apesar de que o fizeram com Bilbo, um dos portadores do Anel, mas ele sobreviveu, e além de Bilbo e Sam, todos os outros morreram. Formalmente, e como você disse, nobreza é sinônimo de ser alto, forte e belo. Mas nas entrelinhas? O que mais vale, uma espada de mithril na bainha ou um escudo de madeira na guerra? É mais nobre aquele que resiste, ou aquele que manda? Denethor, apesar de ser de uma raça diferente, não teve valor maior que nenhum hobbit da Comitiva para salvar a TM. E os anões? Duvido que exista um rei belo e esbelto dentre eles - devo considerar claro que dentre eles o conceito de beleza era diferente - no conceito de Tolkien. Bem, penso que assim é.

Irrelevante. Não estou discutindo o conceito subjetivo de nobreza.

Estou afirmando que em Tolkien, os mais nobres - objetivamente falando - são mais altos sim senhor, independente do que você (no sentido amplo de todos os fãs) considera nobre. É irrelevante o que você considera nobre, é relevante o que Tolkien, em suas obres, afirma ser nobre e estes sim são mais alto e mais longevos (e normalmente com olhos cinzentos).

 

[Belfalas]

Na questão de Tolkien, como colocou Deriel, temos essa presença como fundamental.
A maior queda moral humana, são os hobbits, que decairam também em estatura.
Como coloquei desde o início, eu não discordo da opinião de vocês, de que, pensando hoje, ou na prática, a altura não tem importância, mas como coloquei antes, ela é retomada em seu âmbito arcaico nas obras, vide exemplo dos titãs (que já citei), e como citou Deriel, os Valar.

A estatura confere poder, Melkor era gigante no auge de seu Poder, e assim ocorre com outras manifestações de poder descritas como gigantescas.

Então, Sauron sendo um Maiar corrompido e aprendiz de Melkor
tinha uma estatura na forma fisica de Avatar no minimo de 2,00 Metros ?

 

[Deriel]

Ele era bem alto. Como dito nos Anais de Aman, os Ainur escolheram forma humanóides, não muito maiores do que os Elfos, mais mais altos e imponentes.

 

[Belfalas]

Ele era bem alto. Como dito nos Anais de Aman, os Ainur escolheram forma humanóides, não muito maiores do que os Elfos, mais mais altos e imponentes.

Então, Peter Jackson não errou em criar o personagem de Sauron, forte e poderoso como no filme, certo ?

 

[Aracáno Elessar]

Exato, o que reafirma ainda a questão da altura relacionada ao poder, diretamente. A majestade dos elfos é representada pela estatura, assim como a dos humanos, quando Tolkien coloca personagens de extremo valor, como Tuor, é ressaltado sua altura, igual, ou superior a de um elfo (dando ênfase as virtudes da personagem).

 

[Deriel]

Então, Peter Jackson não errou em criar o personagem de Sauron, forte e poderoso como no filme, certo ?

Naquela cena da Última Aliança talvez tenha sido exagerado em dois sentidos: Sauron alto demais e Elendil baixo demais. Elendil parece (segundo índicios da obra) ter tido mais de 2,4 m e Sauron não deveria ter mais do que uns 3 m (chutando). A luta entre Sauron, Elendil e Gil-galad foi mais, bem mais apertada do que o filme mostra.

 

[Aracáno Elessar]

Veja só como pode ser elucidativa essa colocação de Deriel, com relação a dúvida dos colegas, Elendil representado com a altura de 2,40m, isso denota a questão do valor moral, da virtu ligada a altura. Sauron era também alto, pois, era uma divindade.

 

[Belfalas]

A Altura de Sauron no filme, ta pra um soldado de 1,75 contra 2/3 de uma parede
de uma casa tradicional

Tanto q quando ele ataca, o Sauron leva 5 com uma maça enorme, parecia q tava varrendo os soldados, e realmente, Elendil e Gil ficaram baixinhos demais

 

[Elring]

Então, não errei na altura de Galadriel Já que não havia diferença entre elfos e elfas, a Senhora dos Galadhrim foi Grande em todos os sentidos. Ou é isso, ou Tolkien reviu suas medições em SdA. Se bem que ainda pesa o fato de Thingol ter sido o maior de todos os Eruhíni. Só não sei se a comparação valia para todos ou só para os elfos na T-m.

 

[Belfalas]

E não foi por falta de Efeitos, o ator q faz Gimli é maior que o Orlando Bloom
parece um armario

 

[Lyvio]

A Altura de Sauron no filme, ta pra um soldado de 1,75 contra 2/3 de uma parede
de uma casa tradicional

Tanto q quando ele ataca, o Sauron leva 5 com uma maça enorme, parecia q tava varrendo os soldados, e realmente, Elendil e Gil ficaram baixinhos demais

A maça de Saurom não era gigante a ponto de arremessar 5 soldados de uma vez ela era no máximo no filme do tamnaho de elendil até um pouco menor, ele arremessa 5 de uma vez na visão do PJ, pra mostrar algo como um tipo de poder oculto utilizado pelo saurom para fazer aquele estrago monstruoso, assista o filme e preste atenção direitinho, a massa não era tão grande assim.

E voltando ao Topico em tolkien é claro que Altura é sinonimo de poder por issao essa discurssão, devo citar a exceção dos anões que são pequenos porem muito robustos e por isso são poderosos e os hobbits em termos fisicos são fracos, a ele é mais dirigido a inteligencia agilidade e furtividade, enuqnato um trol mata com um ataque e esse ataque é demorado o hobbit mata com 6 só que rapidos ta entendendo mais ou menos isso.