Tywin Lannister
Já fui Nómin e Baldwin
Ai o balrog pegaria nas patas de um dragãoe o jogaria ao chão. Só por curiosidade onde você leu isso sobre dragões serem espiritos anuir?
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Dragões X Balrogs
- Criador do tópico Glaurung
- Data de Criação
Ai o balrog pegaria nas patas de um dragãoe o jogaria ao chão. Só por curiosidade onde você leu isso sobre dragões serem espiritos anuir?
Tywin Lannister
Já fui Nómin e Baldwin
Eu não sou do brasil por isso besta aqui não tem significado de não ser inteligente... e não nos cabe a nos dicidir, eu estou so discutindo, e ja disse anteriormente que os balrogs possuem sabedoria, diferente de iteligencia, coisa que drgaões nao tem.
Calenardhon
Cavalariço de Rohan
Assim como Tolkien não cita que Balrog são ou não imunes ao fogo, não cita, até onde eu li, que Dragões não são inteligentes. Você está SIM dizendo que dragões são só animais, com inteligência de animais.
Tywin Lannister
Já fui Nómin e Baldwin
Eu estou dixendo que eles são inteligentes mas não possuiem SABEDORIA! estou sendo mal interpretado desde o primeiro momento!!!
Deixe-me colocar dois pontos aqui:
- Balrogs são SIM imunes a fogo. Eles são criaturas de fogo e sombra. Ora, se eles são criaturas de fogo, é ridículo imaginar que eles não sejam imunes ao mesmo. Se não o fossem, eles morreriam por sua própria condição de ser. Não é necessário nenhum trecho na obra afirmando diretamente isso. Fica subentendido.
- Um Balrog é um MAIA. Um dragão, apesar de muito inteligente e tudo o mais, é uma CRIATURA CORROMPIDA por Melkor. Por mais que Melkor fosse poderoso, seu poder de corrupção não poderia dar origem a uma criatura com mais cacidade mental que um Maia, surgido do próprio pensamento de Eru.
- Balrogs são SIM imunes a fogo. Eles são criaturas de fogo e sombra. Ora, se eles são criaturas de fogo, é ridículo imaginar que eles não sejam imunes ao mesmo. Se não o fossem, eles morreriam por sua própria condição de ser. Não é necessário nenhum trecho na obra afirmando diretamente isso. Fica subentendido.
- Um Balrog é um MAIA. Um dragão, apesar de muito inteligente e tudo o mais, é uma CRIATURA CORROMPIDA por Melkor. Por mais que Melkor fosse poderoso, seu poder de corrupção não poderia dar origem a uma criatura com mais cacidade mental que um Maia, surgido do próprio pensamento de Eru.
Tywin Lannister
Já fui Nómin e Baldwin
Muito obrigado feanor. Era ai que eu queria chegar.
Duilin
Eruhín Alcarohtar
Tecnicamente um Balrog é mais poderoso que um dragão.
Suponho que seja sim um Maia. Porém em qual parte do Legendário isso vem explícito? Não lembro se isso era uma certeza.
Enfim, sendo ou não um Maia, são espíritos muito antigos e muito poderosos, enquanto os dragões são uma obra de Melkor, ou seja, uma subcriação... E portanto inferiores aos Balrogs.
Todavia, nada impede que um dragão consiga derrotar um Balrog. Apesar de menos poderoso, ainda era de grande poder, energia, força física, capacidade mental, e alguns possuíam asas, que poderiam ser um diferencial...
Tywin Lannister
Já fui Nómin e Baldwin
Ao levantar voo eles expunham seu ponto fraco...
Rogério Magno
Guarda da Cidadela
É aí que eu também queria chegar. Além do mais, todos os personagens das obras tem uma individualidade, principalemnte no caso dos Balrogs que eram em número bem pequeno. Graças a isso fica bem difícil criar estereótipos em relação ao poder de cada um. É evidente que um Balrog era mais poderoso que um Dragão, no entanto, as condições em que a batalha fosse travada fazem toda a diferença.
Elfos e Homens eram totalmente expostos em relação a pontos fracos, embora os Eldar pudessem resistir melhor a eles. No entanto pontos fracos não querem dizer nada. Elfos e Homens já mataram Balrogs e Dragões, embora fossem "mais fracos".
Fato.
Última edição:
Tywin Lannister
Já fui Nómin e Baldwin
É realmente um óptimo acrescimo... se eles lutassem em alguma das obras não teriamos abrido este tópico porque já tinhamos a resposta...
Tywin Lannister
Já fui Nómin e Baldwin
Mas a maioria daqueles que mataram balrogs acabaram morrendo a seguir... ao contrario dos dragões
Haran
ㅤㅤ
Eu acho que não cabe comparação entre um combate entre uma fera e um ser humanóide e uma luta em dois humanóides, são totalmente diferentes. Ambos cobram coisas diferentes dos lutadores. Veja no caso de Huan e Sauron, onde o primeiro, e não o segundo, leva a melhor. Eu creio que nesse tipo de luta a ordem do ser não ajuda tanto, e sim sua força e resistência física.
No caso de dragões, Fingon derrotara Glaurung junto a arqueiros, Túrin o derrotara de surpresa, e Eärendil, não se sabe, mas pode ser que também estava com companhia, ou simplesmente acertara um tiro certeiro enquanto o dragão voava. Mas o que seria se um dragão e um balrog fossem repentinamente colocados num campo aberto, um pronto para lutar com o outro? Eu acho que o dragão levaria o melhor por simples força física combinada com sua sagacidade, algo como Huan e Sauron.
Um contra-exemplo disso é Húrin e os 70 trolls (relato que eu sempre achei exagerado, tanto é que começa com "cantam as canções" em O Silmarillion). Mas trolls parecem serem pouco ágeis, além de burros.
Minha conclusão que cada caso é um caso, cada um com várias circunstâncias diferentes, e torna-se cansativo discutir todas elas. Mas que dragões têm boas chances de ganhar a luta.
No caso de dragões, Fingon derrotara Glaurung junto a arqueiros, Túrin o derrotara de surpresa, e Eärendil, não se sabe, mas pode ser que também estava com companhia, ou simplesmente acertara um tiro certeiro enquanto o dragão voava. Mas o que seria se um dragão e um balrog fossem repentinamente colocados num campo aberto, um pronto para lutar com o outro? Eu acho que o dragão levaria o melhor por simples força física combinada com sua sagacidade, algo como Huan e Sauron.
Um contra-exemplo disso é Húrin e os 70 trolls (relato que eu sempre achei exagerado, tanto é que começa com "cantam as canções" em O Silmarillion). Mas trolls parecem serem pouco ágeis, além de burros.
Minha conclusão que cada caso é um caso, cada um com várias circunstâncias diferentes, e torna-se cansativo discutir todas elas. Mas que dragões têm boas chances de ganhar a luta.
Tywin Lannister
Já fui Nómin e Baldwin
Eu acho que não cabe comparação entre um combate entre uma fera e um ser humanóide e uma luta em dois humanóides, são totalmente diferentes. Ambos cobram coisas diferentes dos lutadores. Veja no caso de Huan e Sauron, onde o primeiro, e não o segundo, leva a melhor. Eu creio que nesse tipo de luta a ordem do ser não ajuda tanto, e sim sua força e resistência física.
No caso de dragões, Fingon derrotara Glaurung junto a arqueiros, Túrin o derrotara de surpresa, e Eärendil, não se sabe, mas pode ser que também estava com companhia, ou simplesmente acertara um tiro certeiro enquanto o dragão voava. Mas o que seria se um dragão e um balrog fossem repentinamente colocados num campo aberto, um pronto para lutar com o outro? Eu acho que o dragão levaria o melhor por simples força física combinada com sua sagacidade, algo como Huan e Sauron.
Um contra-exemplo disso é Húrin e os 70 trolls (relato que eu sempre achei exagerado, tanto é que começa com "cantam as canções" em O Silmarillion). Mas trolls parecem serem pouco ágeis, além de burros.
Minha conclusão que cada caso é um caso, cada um com várias circunstâncias diferentes, e torna-se cansativo discutir todas elas. Mas que dragões têm boas chances de ganhar a luta.
Acerca da resistêncian fisica... peço.lhe uma opinião: quem acha que aguenta mais golpes no ventre...? um balrog ou um drgaão... pense em todos os factos antes de responder
Calenardhon
Cavalariço de Rohan
Nós não sabemos de fato a resistência física de um Balrog, podemos apenas supor. Minha opinião é que eles eram tão fortes quanto qualquer Maiar. Talvez um simples golpe de espada bem dado pudesse abalar seriamente um Balrog. Nómin, você diz que um dragão é muito fraco em seu ventre, e de fato é. Mas, com esse ponto fraco tão vasto, será mesmo que o dragão o deixaria exposto por tempo suficiente para alguém acertá-lo?
E tenho meus motivos pra pensar que um dragão aguentaria mais pancadas que um Balrog. n'O Silmarillion é dito que Glaurung saiu seriamente ferido pelos arqueiros montados na sua primeira aparição porque ainda não atingira sua plenitude física e sua couraça estava fraca. E o próprio Glaurung é prova de que a ordem do ser não importa muito, pois Túrin, um homem, o matou, assim como Bard matou Smaug com uma flecha. O que conta mais em uma batalha é a ocasião.
E tenho meus motivos pra pensar que um dragão aguentaria mais pancadas que um Balrog. n'O Silmarillion é dito que Glaurung saiu seriamente ferido pelos arqueiros montados na sua primeira aparição porque ainda não atingira sua plenitude física e sua couraça estava fraca. E o próprio Glaurung é prova de que a ordem do ser não importa muito, pois Túrin, um homem, o matou, assim como Bard matou Smaug com uma flecha. O que conta mais em uma batalha é a ocasião.
Última edição:
Thorin Escudo de Carvalho
Part-time Ninja
Concordo,se é que lutariam
Concordo,um balrog não venceria um dragão em 100% dos casos,na verdade nem sabemos estimar a resisitencia fisica deles.Afinal isso depende de vários fatores externos,um balrog se sairia bem em um ambiente fechado enquanto um dragão se sairia melhor em ambiente aberto.
Rogério Magno
Guarda da Cidadela
Acerca da resistêncian fisica... peço.lhe uma opinião: quem acha que aguenta mais golpes no ventre...? um balrog ou um drgaão... pense em todos os factos antes de responder
Dragões tem a parte superior do corpo IMPENETRAVEL, só a parte de baixo é como a maioria dos outros seres, levando em conta também os Balrogs. A pele do ventre de um Dragão seria mais uma pele normal, pele esta que um balrog também possui, só que no corpo todo.
Ademais, reafirmando minha opinião e a dos demais, o que realmente conta numabatalha é a ocasião.Além disso, como grande parte do pessoal já disse, cada caso é um caso. Não da pra comparar Gothmog e um dragão qualquer, assim como não dá pra comparar Ancalagon com um Balrog qualquer...
ELFOARQUEIRO
Usuário
claro que é o Balrog o dragão só tem assas e fogo e o balrog é todo de fogo tem o chicote i eu axo q outras armas tbm
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