Tilion disse:Bom, a discussão tá ótima, mas já nos desviamos do tópico, que é sobre os grandes HOMENS da primeira era.
Se for pertinente aos homens (como no caso dos 5 balrogs que Tuor matou nas versões antigas), não há problema em ir adiante.
Mas se formos continuar sobre os balrogs, o melhor é usar um dos tópicos sobre essas criaturas ou (de preferência) criar um novo.
Hehehe...é verdade
Então, tamos aeeee.... um novo tópico!
Tilion disse:Mas o modo como Glaurung se expôs foi ridículo. Como eu disse, a arrogância tomou conta dele de tal modo que sequer cogitava um ataque do tipo. Nas guerras que estavam sendo travadas naquela era, isso é o mínimo que se poderia esperar de uma criatura da grandeza de Glaurung: precaução. E ele não teve isso.
Claro que os balrogs não tinham bola de cristal, e não eram imunes À emboscadas (mas nenhuma é mencionada quanto aos balrogs), mas com certeza, em termos de prevenção, teriam muito mais capacidade de pensar em algo. Não esqueça a questão Ainu x criatura deturpada por Morgoth. Só aí a diferença no próprio modo de pensar já é muito grande.
O de Moria caiu sim, mas veja quem ele estava enfrentando...não era um mero elfo ou homem. Digamos que em seres da mesma hierarquia "angelical" não pudessem antever ataques uns dos outros com a mesma facilidade que faziam com outros seres. E o balrog foi esperto o suficiente pra puxar Gandalf junto com ele para o abismo.
E o fato dos balrogs não mostrarem estratégias como as usadas por Glaurung não implica que eles não eram capazes de tais feitos, ou ainda de outros maiores. Lembre-se que o Silma nunca foi terminado, e que o Conto de Túrin é o mais detalhado deles. Não se sabe se Tolkien planejaria algo diferente para os balrogs se tivesse tempo de acabar a obra. Fica complicado comparar assim, não?
A questão é: Glaurung não foi decuidado porque era um dragão. Um Balrog poderia cair no mesmo tipo de cilada que o dragão, afinal de contas ele também era uma criatura "de nível superior" aos mortais e sujeito a arrogância que é típica desse casos.

Tilion disse:Era bastante ágil, mas duvido que fosse mais do que um balrog. Lembre-se da rapidez com que os balrogs foram em auxílio de Morogth contra Ungoliant. Glaurung não era capaz de tanto.
Agreed.

Tilion disse:Sim, ele era bastante maquiavélico, mas ele era os "olhos" de Morgoth; portanto, seria quase como dizer que Glaurung era um "avatar" de Morgoth. Ou seja, ele devia a Morgoth tudo o que era. Além disso, ele foi deturpado a partir de outra criatura, que talvez nem inteligente fosse; Morgoth colocou sua essência nele, tornando-o o maior dos dragões. Agora, se Glaurung tivesse sobrevivido até o final da Guerra da Ira e até a deposição de Morgoth, duvido que tivesse mantido a sua magnitude sem a influência de seu mestre tão presente como antes; ele daria uma de Smaug e atacaria os anões para se deitar em algum tesouro para sentir a "presença" de Morgoth no ouro.
Quanto ao balrog arquitetar algo tão maquiavélico quanto o que o dragão fez, creio que era mais do que possível, e ainda fariam melhor. Mas como eu disse, entra a questão da obra ser inacabada e do nível de detalhamento do conto de Túrin. Ainda é difícil fazer essas comparações.
Será que não? Os dragões realmente tinham pretensões diferentes dos outros servos de Morgoth. Eles queriam um território seu e um tesouro que "reabastecesse" suas energias. Glaurung se tornou um verdadeiro "rei-dragão" em Nargothrond e o Balrog de Moria se tornou "rei" do lar dos anões. Algum deles foi além disso?
Da mesma forma Smaug também ficou lá em Erebor numa boa e só atacou quando foi "provocado", que nem o Balrog de Moria.

Tilion disse:Quem sabe? Mas frente a frente, um balrog teria mais chances contra Glaurung do que qualquer outro ser da Terra-média.
Ele não precisaria de artimanhas, embora pudesse empregá-las sem problema algum.
Concordo que num 1x1 o Balrog seria um dos inimigos mais formidáveis inimigos de um dragão(perdendo apenas pro próprio Sauron) mas me pergunto: Se o Balrog não empregasse "as artimanhas" que você disse, que chance seu machado e seu chicote teriam contra o BLINDADO de Morgoth?
