[ TEXTOS & ENSAIOS ] A Origem dos Orcs

[Deriel]

Ingrid Seelander nos apresenta um excelente estudo, diferente do comumente disponível por aí, sobre a sempre problemática origem dos Orcs.

A Origem dos Orcs

 

[Primula]

Interessante visão, ainda mais que a pessoa não se contentou apenas com a estória "escrita por elfos", mas foi além indo na música inicial.

 

[Deriel]

Ingrid é da "velha guarda", tem cacife e experiência e eu não esperava menos de um textos dela

 

[Swanhild]

Só um comentário:

- Página 2, parágrafo 1: no Myths Transformed XI/HoME 10 o Tolkien fala sobre essa possibilidade de que hröar de encarnados abandonados por seus fëar permaneçam vivos. O texto implica que é possível que um hröa assim viva até bastante tempo (em termos do que seria a duração normal da vida da pessoa). O que aconteceria é que esse hröa se tornaria um ser animalesco, não poderíamos nos referir a ele mais como uma pessoa, um dos encarnados. Mas ele se manteria vivo. Os animais têm fëar? Posso estar errada, mas acho que não. E mesmo assim, seus corpos subsistem, mesmo sem fëar.

Só isso. No mais, gostei muito do texto.

(editado:typos)

 

[Primula]

Esse negócio de alma (desculpe, mas não consigo! esse negócio é muito élfico para minha cabeça aprender ) e intelecto é muito complicado. Não foi daí que teve a maior complicação para explicar as Águias e outros animais nobres (Scadufax, etc)?

 

[Swanhild]

Hm, não sei se era assim tão complicado. Era ali que aparece aquela idéia de que eles poderiam ser Maiar. Mas tem gente que acha que eles não poderiam possuir livre-arbítrio, e portanto que eles não têm alma.

 

[Legolas- Greenleaf_theOld]

este texto eh muito interessante!!!
relata muito bem a origem dos orcs...

 

[Elwë £]

Achei muito bom esse texto. Porém, achei estranho o fato da autora dizer que os orcs são filhos de Melkor, ou Melkorohíni, pois sabe-se que Melkor não podia criar nada com vida.
Como se explica isso?

 

[Tilion]

Melkorohíni é como os sábios entre os Eldar chamavam os orcs.
A expressão não deve ser entendida literalmente, é claro, visto a incapacidade de Melkor de ter uma prole verdadeira.
É apenas uma figura de linguagem, uma metáfora, pois os orcs surgiram pela intervenção de Melkor, que era assim o "pai" deles.

 

[Elwë £]

Melkorohíni é como os sábios entre os Eldar chamavam os orcs.
A expressão não deve ser entendida literalmente, é claro, visto a incapacidade de Melkor de ter uma prole verdadeira.
É apenas uma figura de linguagem, uma metáfora, pois os orcs surgiram pela intervenção de Melkor, que era assim o "pai" deles.

Ok, até aí, eu acho que entendi, Tilion.

Mas acho estranho o texto dizer que os orcs são filhos de Melkor. Pois como se pode ler, o texto diz que eles foram criados durante o terceiro tema, através da dissonância de Melkor na música, como um "escárnio" aos filhos de Eru. Só que, assim sendo, de acordo com o texto, eles foram criados por Melkor.

Já a opinião mais aceita (e eu até há pouco tempo atrás aceitava, mas agora estou com dúvidas), de que os orcs são elfos corrompidos, é meio que posta abaixo pelo texto, e eu não posso deixar de concordar.

Se os elfos são realmentes elfos corrompidos por Melkor, para onde iriam seus espíritos após a morte? Para os salões de Mandos, seguindo o destino dos elfos? E depois, possuiriam a possibilidade de retornar à vida? E, quem sabe, retornarem como elfos?!? Eu acho que não...

Agora, realmente, acho que eles devem ser homens corrompidos pela maldade de Melkor...

 

[Deriel]

Já tive altas discussões com a Ingrid sobre os Orcs e não concordo com as idéias dela sobre a origem dos mesmos, pra ser bem direito.

A mim me parece que a opção mais lógica sobre a origem dos Orcs é (resumidamente) que eles são um amálgama de várias raças, como deixa entrever o texto de Tolkien sobre o assunto. No início seriam alguns Maiar menores, depois à mistura acrescentou-se Elfos e depois Humanos e seja lá mais o que apareceu. Seria escórnia a todas as criações de Eru e também explicaria o por que parecem existir tanto tipos diferentes de Orcs.

Quanto ao fëa, me arrisco a dizer que não o possuem (o fëa abandonaria o corpo corrompido) e sim uma espécie de intinto animal básico apenas, como os lobos, que vivem em bandos, atuam em conjunto e possuem uma boa dose de "inteligência".

Bem resumidamente, é minha opinião básica sobre os Orcs.

 

[Tilion]

Se os elfos são realmentes elfos corrompidos por Melkor, para onde iriam seus espíritos após a morte? Para os salões de Mandos, seguindo o destino dos elfos? E depois, possuiriam a possibilidade de retornar à vida? E, quem sabe, retornarem como elfos?!? Eu acho que não...

Dê uma lida aqui: Leis e Costumes dos Eldar - aí tu irá ver o que o próprio Tolkien pensava sobre os fëar desabrigados.

 

[Elwë £]

Dê uma lida aqui: Leis e Costumes dos Eldar - aí tu irá ver o que o próprio Tolkien pensava sobre os fëar desabrigados.

Ok, o texto explica o destino dos fëar desabrigados dos Elfos. Portanto, levando-se em conta a opinião de que os orcs não possuem espíritos, quando estes morrem, cessa completamente suas vidas. Ok.

 

[Dyeison]

Mas se eles sao elfos corrompidos eles tambem deveriam ter fëa, so que não corrompido,isso é, quando eles morrecem, seriam libertados.
Poderiam agradecer ao Aragorn