Sam, o verdadeiro herói?

[Nets]

Bom eu axo que o Sam não é exatamente o mais heroico e sim o frodo por carregar o anel.

 

[Ravanoc]

Então temos uma questão igualada.Mas mesmo assim, minha opinião não foi mudada - mesmo não sendo o objetivo do tópico.Acredito no Sam, e acho que ele continua sendo um grande herói, que desempenhou uma importância tão extrema e relevante, que se torna mais do que Frodo.Tudo bem que ele carregou o Anel, mas isso não é muito heróico - Putz! É óbvio que foi.Mas Sam fez muitas outras coisas do que carregar o anel - que era vicioso.E Frodo fez outras coisas também!

 

[Prímula Cachopardo]

Verdadeiro herói???

Atos heróicos vários tiveram, propositais (muitos dos atos de Sam), e nem tão propositais (Sméagol...), então não há como dizer quem é O verdadeiro, ou o principal, o mais heróico, pois sozinho nenhum deles teria sido capaz de destruir o anel por incapacidade própria.

Bem...para nossa felicidade SdA não tem uma história tão linear e com personagens tão planos assim, pra se encaixar em classificações tão rígidas...

 

[Excluído045]

Concordo com você, é uma história complexa demais para se fazer classificações de heroísmo, mesmo porque esse é um termo bem relativo...

 

[Ravanoc]

Concordo com você, é uma história complexa demais para se fazer classificações de heroísmo, mesmo porque esse é um termo bem relativo...

É subjetivo.

 

[Prímula Cachopardo]

Relativo e subjetivo, mes chéris...

Relativo, pois depende do referencial, herói pra quem?, herói dos orcs?, herói em qual objetivo?, totalmente relativo

E subjetivo, pois qualquer definição seria vaga ou incompleta, e além, chegando até a ser pessoal...

 

[Fringway]

Também não acredito que a história tenha um único herói.
É da natureza do ser humano pegar alguém para idealizar, para colocar em um pedestal como o responsável por uma revolução, etc, etc, pois queremos um mundo com heróis, quando na verdade o mundo não é assim.
Todos tiveream momentos de força, momentos de fraqueza e até momentos de inutilidade. É verdade que Sam teve diversos atos heróicos? Sim, mas não podemos nos esquecer que carregar o anel foi um fardo dificílimo para Frodo. Talvez nem o próprio Sam conseguisse. Mas também Merry e Pippin foram heróis ao conseguir fazer com que os Entes aderissem à luta. Da mesma forma que Aragorn foi um herói.
Eu acho que na jornada existiram vários participantes, talvez alguns até mais importantes do que outros, mas não existe nenhum herói senão o conjunto todo.

 

[Excluído028]

Concordo.

É complicado e infrutífero buscar enaltecer esse ou aquele personagem, baseado em determinadas situações em que estes se viram e na forma como a enfrentaram. Frodo resistiu ao anel por muito tempo, Sam o ajudou. Mas ambos se encontraram em situações diferentes, que desembocaram nas respectivas ações praticadas por cada um. E se invertêssemos? E se Sam fosse o Portador do Anel desde o início e Frodo o seu "fiel escudeiro"? Quem poderia dizer como seria? Talvez esse tópico se chamasse "Frodo, o verdadeiro herói?"
O problema é que cada leitor possui um perfil diferente de leitor, e portanto se envolve mais ou menos com esta ou com aquela personagem, a partir do que busca enaltecê-los: "Fulano foi o mais corajoso. Matou siclano naquelas condições."
É intrinsecamente subjetivo e relativo, como os colegas muito bem colocaram.

 

[Nets]

Não estou dizendo que o Sam não foi um heroi mais acho que não foi o maior heroi que teve.
Pois Frodo deve que alguentar o poder do anel sobre seu peito,um bom motivo por frodo ser um dos grandes herois foi o fato de Bilbo ter o levado e ficado um pouco estranho com o poder do anel.

 

[Prímula Cachopardo]

Não estou dizendo que o Sam não foi um heroi mais acho que não foi o maior heroi que teve.
Pois Frodo deve que alguentar o poder do anel sobre seu peito,um bom motivo por frodo ser um dos grandes herois foi o fato de Bilbo ter o levado e ficado um pouco estranho com o poder do anel.

Nets, é bom ver novatos postando por aqui, novo em idade e em registro =D!
Entendo o que quer dizer, e não tiro sua razão, apenas o que lhe digo é que sua opnião é essa pois você está partindo de um referencial, se olhar por outro angulo, as coisas mudam e Sam pode ser mais heróico do que o Frodo, por exemplo considerando que se o Sam não tivesse pegado o anel do Frodo quando este parecia morto pela Laracna, não se pode afirmar que O anel seria destruído, assim como se o Sméagol não tivesse arrancado o dedo do Frodo quem poderá dizer que de herói ele não tivesse passado a ser mais um vilão?!

 

[Calenardhon]

Bom, eu já disse o que queria dizer, e digo também: Os dois são um herói em conjunto, as duas metades de um grande feito heróico, que, unido a outros por toda a Terra-média, permitiu a queda de Sauron e a destruição do Anel.

 

[Ravanoc]

Comparsas, tipo um Batman & Robin
Tanãnaãnã - Tum Tum!
Não podia ser diferente.

 

[Roger]

Bem, só uma nova visão pra esse debate.
Herói é o que recebe os créditos da aventura, correto? Então leiam o silmarillione vejam quem é o heroi, sam nem é nomeado.
E ele foi sozinho com seu empregado...

 

[Nets]

Bom vendo por esse lado sim.
Mas agora eu concordo eles se completam.

 

[Ravanoc]

Depende.Como foi dito, depende como você enxerga um herói, e o diferente estereótipo que têm sobre eles, seu modo de agir e sua definição em si.Eu, particularmente, creio na visão de que um herói é alguém que faz algo pelos outros, sem reconhecimento; para o bem, para o frutífero e para preservar o elemento bom que reina no cotidiano.Faz, consequentemente, uma varrida no mal, no pó, em Sauron; e deixa os povos da Terra Média perdurarem e habitarem esta terra sem agora um mal definitivo.Não creio que ganhe créditos; pois se fosse, não seria realmente um herói.Acho que ele deveria fazer pelo intuito de que seria bom para a terra, seria honroso e digno de um habitante daquelas terras, agora distante - mas não creio que eles se importassem com os créditos, se iriam ser parabenizados ou não.Assim como Sheakespeare disse, são poucos os que se movem, os que se importam!

 

[Roger]

concordo com vc Thantalas, mas o que nao aguento e ver um endeusamento do Sam (que adoro, por falar nisso).
a tarefa de Sam, comparada com a do Frodo foi muito mais simples. ele cuidava e protegia o Frodo, e sem ele o Frodo nao chegaria ao fim de sua missão, porem a verdadeira demanda era a luta interna entre Frodo e o anel, e isso, no filme nem foi mostrado, e as pessoas nao reparam muito, por ser interna e nao chamar a atenção, dizem frodo frouxo e coisas assim.
a unica vez que Sam colocou o anel, não sucumbiu por se conhecer e amar o Frodo, mas dá pra avaliar como estava para o Frodo, a luta continua e sem treguas que travava com o poder do anel....

 

[Prímula Cachopardo]

concordo com vc Thantalas, mas o que nao aguento e ver um endeusamento do Sam (que adoro, por falar nisso).
a tarefa de Sam, comparada com a do Frodo foi muito mais simples. ele cuidava e protegia o Frodo, e sem ele o Frodo nao chegaria ao fim de sua missão, porem a verdadeira demanda era a luta interna entre Frodo e o anel, e isso, no filme nem foi mostrado, e as pessoas nao reparam muito, por ser interna e nao chamar a atenção, dizem frodo frouxo e coisas assim.
a unica vez que Sam colocou o anel, não sucumbiu por se conhecer e amar o Frodo, mas dá pra avaliar como estava para o Frodo, a luta continua e sem treguas que travava com o poder do anel....

Roger, concordo que o fardo do Frodo era maior, e por isso ele ficou conhecido como disseram anteriormente e não o Sam (diferente de vc não vou muito com a cara do Sam...rs), porém acho perigoso classificar a tarefa do Sam como mais simples...teoricamente pode até ser, mas de acordo com o desenrolar dos fatos, e isso é maravilhoso em Tolkien, aconteceu o que nos acontece diariamente, ninguém faz apenas aquilo que "deveria" fazer, os fardos se misturam, ninguém é só bom ou só mal. Assim sendo, não acredito em heróis, para mim esse é um conceito de histórias com personagens planas e olhe lá, em Tolkien ou todos seriam heróis ou nenhum deles e eu fico com nenhum deles. A não ser que analisemos pequenas situações e pequenos feitos, mas não chamaria a destruição do anel um pequeno feito, ou uma pequena situação, se o recorte necessário a análise da situação fosse feito provavelmente colocaríamos o Sméagol como herói, pois no momento decisivo Frodo exitou e O anel só foi destruído por um ímpeto do Gollum em te-lo novamente para ele. Aí então partiríamos para outras análises, dizendo que o anel colheu o que plantou, e até que o Sméagol não caiu acidentalmente, mas sim viu a oportunidade perfeita para se unir eternamente ao seu precioso.

São apenas hipóteses, e não necessariamente eu concordo com elas, mas penso ser interessante refletir e discutir sobre todos os ângulos observáveis.

P.s. Qualquer "endeusamento" é falho...visão de uma atéia,,,=)