Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
Bom, daí eu não preciso compartilhar com ninguém. ¬¬
Mas eu preciso exercitar um pouco a imaginação.
Mas eu preciso exercitar um pouco a imaginação.
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Preconceito no SdA
- Criador do tópico Tarim
- Data de Criação
Amrod Fefalas
Rei Sob a Montanha
Ramalokion disse:
Cara, na verdade naum foi assim não. Os elfos descritos no Eda Antigo naum eram seres tipo elfos domésticos. Eram-sim- seres de aparencia humana, mas com um brilho especial, enfim, uma raça diferente, e naum uns duendezinhos ridículos. Pelo menos a informação que eu tenho é esta.
E pra vcs terem uma idéia, a estória de O Hobbit é praticamente um plágio de uma das estórias do Eda Antigo. Esta história fala tbm sobre um dragão que guarda um tesouro roubado de uma outra raça. Pra resumir tudo, um herói tem de ir atrás do dragão e recuperar o tesouro. É verdade tbm que está estoria do Eda tem MUITAS versões, mas isto naum muda o fato de que Tolkien se inspirou nela para escrever O Hobbit. E mais: todos os anões de O Hobbit são descritos nesta estória, inclusive seus nomes, e tbm o de Gandalf, que era um misto de elfo e humano, eu acho...
Enfim, Tolkien se inspirou nestas estórias escandinavas para fazer sua obra. Mas, calmalá: NÃO APENAS NELAS! Estou só dizendo que o Eda foi a PRINCIPAL fonte de inspiração.
Ramalokion
Mecha-de-Folha
Amrod Fefalas disse:
As vezes eu levo sorte! Ia procurar os textos sobre esse assunto mas antes resolvi olhar o Fórum.
Cara dá uma olhada no post do Deriel no tópico "Númenor: Atlantida de Tolkien"
Lá está bem resumido o que eu queria te falar!
Menegroth
Bocó-de-Mola
É o que os moderadores sempre dizem...Ramalokion disse:
Mas ainda acho que, pra quem não leu o livro, fica parecendo que tem um certo preconceito... Agora quem leu, afirmar que há preconceito por parte de Tolkien é brincadeira,...
Desculpa, é que não me conformo, sempre que falo de Tolkien com alguém que não conhece a história, me vem com essa de Preconceito.
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
Se alguém quer procurar preconceito em livros dá uma olhadinha no mein kampf, aí você vê o que é preconceito, aliás uma tentativa de justificar ações simplesmente inaceitáveis humanamente como o que aconteceu cerca de 15 anos após tal livro ser escrito.
Já Tolkien embora convivesse numa sociedade que ainda não conhecia a declaração dos direitos humanos não era um sujeito racista, embora você note a marginalização dos povos "amarelos" no SDA eles não são tratados como simplesmente desprezíveis, mas apenas bárbaros belicosos e pouco cultos, não que a cor deles fosse a culpa disso, Alguém que lê o livro sem analisá-lo nem percebe tal coisa, só dá atenção à ficção que é excelente por acaso e ignora aspectos como a cor dos númenorianos.
E só lembrando de uma coisinha, Loki, acho que os númenorianos eram os gregos e não os egípcios, mas não importa.
Já Tolkien embora convivesse numa sociedade que ainda não conhecia a declaração dos direitos humanos não era um sujeito racista, embora você note a marginalização dos povos "amarelos" no SDA eles não são tratados como simplesmente desprezíveis, mas apenas bárbaros belicosos e pouco cultos, não que a cor deles fosse a culpa disso, Alguém que lê o livro sem analisá-lo nem percebe tal coisa, só dá atenção à ficção que é excelente por acaso e ignora aspectos como a cor dos númenorianos.
E só lembrando de uma coisinha, Loki, acho que os númenorianos eram os gregos e não os egípcios, mas não importa.
Ramalokion
Mecha-de-Folha
Calimbadil o fiel disse:
Cara vc sabe que eu também sempre "imaginei" Gondor como uma cidade grega (mármores brancos... sei lá... os elfos também...)? Mas tem uma das Cartas em que Tolkien fala sobre isso e na parte sobre Gondor ele diz que eles teriam muita coisa dos egipcios, em especial o amor por construções grandiosas, a atenção para os mortos e cosias assim... Veja ele não diz que Gondor é um "Egito", ams que MUITA coisa é semelhante!
Além disso a coroa dos Reis de Gondor é bem parecida com a dos Faraós após a união dos 2 reinos egipcios, alto e tal...
Como Gondor seguiu a cultura numenóriana....
Elrohir Tinúviel
Usuário
Concordo, aliás, já vi em uma revista está mesma análise, comparando os gondorianos aos egípcios, e os Eorlingas(rohan) com os bárbaros...Ramalokion disse:
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
Os carroceiros seriam os hunos que levavam suas yurtas em carroças!
Eu só acho que gondor dista do Egito no que se refere ao rei, pois esse não é o "fiodossol" mas sim um cara normal que dirige seu povo com justiça.
E convenhamos que o Faraó não tava nem aí pros operários né?
Eu só acho que gondor dista do Egito no que se refere ao rei, pois esse não é o "fiodossol" mas sim um cara normal que dirige seu povo com justiça.
E convenhamos que o Faraó não tava nem aí pros operários né?
Rufgand
Venus, Vina, Musica
Se esses bárbaros q vc fala se refere aos nórdicos, vc tá certo...Não me lembro em qual Carta, mas é dito que os eorlingas teriam cultura semelhante à dos póvos nórdicos!!!
Num sei se era bem assim não, cara...os rituais, onde os Faraós encarnavam os deuses visavam exatamente a proteção do seu povo, a fertilidade da terra e o crescimento de sua "nação"!! O trabalho poderia ser forçado sim, mas a proteção do faraó atingia tb seus operários!!
Última edição:
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
Nórdicos se referindo aos Cavaleiros arianos que povoaram a Europa e não aos vikings escandinavos, pois estes não eram "viciados" em cavalos como os povos das estepes tal como os eslavos e os rus.
Ramalokion
Mecha-de-Folha
Calimbadil o fiel disse:
Em termos: muitos dos "operários" eram escravos, e os que eram egipcios emsmo recebiam pagamento e tudo... Não era assim tão cruel. Claro que alguns Faraós queriam amis que o povão se danassem, ams muitos davam ajuda ao povo e tal...
Mas aconetce queTolkien NUNCA colcoa essa questão de religião ligada ao Estado; por isso nenhum rei nas Obras tem essa ligação. O mais próximo disso eram os Reis de NUmenor que veneravam Eru...
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
Pra mim sim mas talvez não pra todo mundo.Rufgand disse:Sim, sim...achei q tinha ficado claro!!!
Bem lembrado Loki, Mas ao contrário dos egípcios os númenorianos não eram vidrados em Eru, e viviam em favor deles mesmo.
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
De fato os númenorianos não eram escravistas, mas nenhum povo que conhecemos e que teve alguma importância deixou de ter escravos ou de pelo menos vende-los.
Shantideva
Adoro elfos ruivos!
menegroth disse:
É realmente, os Númenorians não eram escravagistas
.... bem como quaisquer outros povos, fora os vassalos de Melkor e Cia...
Última edição:
Ramalokion
Mecha-de-Folha
Hummm... é os povos "bons" não tinham escravos. Realmente só quem era ligado a Melkor tinha escravos!
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
E também os prisioneiros que eram atormentados nas masmorras de Sauron e Morgoth, pior do que escravos, como Húrin durante 28 anos de cativeiro em Angband.
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