1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

Os homens e sua Liberdade

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Faramir, 13 Mai 2009.

  1. Faramir

    Faramir Usuário

    Bom, eu estava lendo a primeira HoMe ou o que acho que eh a primeira em ingles, la para mim pareceu que ressaltou que os homens tinha um presente que os elfos nao tinham (e que acho que os Anoes acho tambem). Os humanos nao sao totalmente presos a musica que os Ainur cantaram, praticamente. Diz la assim
    Entao para quem nao entende Ingles eu num posso fazer nada a nao ser que alguem queira traduzir.

    Entao me surgiu uma duvida.... os Homens entao podem modelar o futuro tipo dar detalhes para ele???
    (droga num to conseguindo ser claro na minha duvida..... se eu me vier de novo a duvida principal eu edito....)

    EDIT: Vou vim com mais perguntas ams tenho que cuidar de uma crianca...
     
  2. Dúnadan Thorongil

    Dúnadan Thorongil Mensageiro de Gondor

    Eu sei que eles possuem a dádiva da morte, presente de Eru aos homens, coisa que os elfos não possuem (só em casos particulares deles). Seria isso?

    Pelo que eu entendo, morrendo eles não seriam presos a Arda como os elfos são. Talvez por causa disso eles não estejam presos à música dos Ainur.
     
  3. Meglin Celebrandir

    Meglin Celebrandir Hansi Ilúvatar

    Primeiramente a tradução (de translate.google.com) com algumas pequenas contribuições minhas...

    Bem, creio que por free virtue, ele esteja falando do Livre Arbítrio. A liberdade de seguir ou não um destino imposto por Erú.

    Acredito que seja só isso... Não li a HoME, mas já tinha percebi lendo O Silmarillion que Erú não determinara o futuro dos homens. Eles seriam livres de espírito para fazerem de suas vidas o que quisessem.

    Agora, Dúnadan... Em minha opinião a morte e o desligamento total de Arda não é uma dádiva, mas sim uma compensação por esse Livre Arbítrio. Algo do tipo: "Vocês, homens, podem escolher seus próprios caminhos, traçar seu próprio destino e decidir sobre suas vidas. Entretanto, sua morte pertence a mim, Erú, O Único!"
     
  4. Guilherme Thorikan

    Guilherme Thorikan Eu?? Eu não sou um

    Também não li a HoMe, mas pelo Silmarillion mesmo dá-se a perceber que os homens são livres tanto em vida quando em morte.

    Na Grande Música, Eru deu aos homens o Livre Arbitrio para que eles moldassem a sua vida, mas a morte, que é o Grande Presente de Ilúvatar para os homens, chega e seus destinos após isso ninguem sabe, somente Eru, por isso creio que os homens não tem um morada fixa como os Elfos nos Palácios de Mandos ( exceto Beren que foi um excessão) eles são livres e simplesmente desaparecem.

    Nosso querido e falecido Paulo Autran já falava: " A morte é uma benção, imaginem que horrível viver eternamente! "
     
  5. Lord Treville

    Lord Treville Ciências Sociais do Boteco

    Os colegas que mencionaram a morte como sendo a grande dádiva dada por Eru estao corretos. Apenas ressaltando que tal presente foi desvirtuado por Morgoth e Sauron.

    Quando o reino dos numenorianos era jovem, os Reis passavam o cetro aos seus herdeiros e entregavam a vida à Eru ainda jovens, e nao esperavam morrer devido a velhisse. Com o passar dos anos algumas pessoas começaram a rejeitar a morte, morrendo com idade avançada.

    Quando preso em Numenor, Sauron piorou essa situação criada entre os homens. Em pouco tempo Sauron se transformou de prisioneiro do rei a conselheiro, e iniciou a tática que preparou ainda na TM, dizendo ao rei Ar-Pharazon que a imortalidade era uma dádiva e a mortalidade a ruína, e que a terra de Aman era a responsavel por isso.
    Apenas os fiéis a Eru e aos valar continuaram com a tradição de entregar a vida antes da idade avançada.
    Foi no reinado de Elessar, de Gondor, que essa tradição foi renovada.
     
    Última edição: 14 Mai 2009
  6. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    Lembrando as palavras de Aragorn no apêndice de SdA, ´"Além dos círculos do mundo existe mais do que lembranças."

    Se pensarmos que as lembranças paras os Elfos podiam ser tão vívidas como a própria realidade (podendo viver quase literalmente nas memórias) então essa afirmação ganha uma força enorme. A liberdade que Eru havia concedido aos homens seria tanta que eles poderiam se quisessem desaparecer da existência ou mesmo continuar do lado de lá para destinos que só Eru sabe. Iria depender da escolha de cada homem.
     
  7. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months

    Coitado dos elfos...eles tem as virtudes da vida, da concepção de vivência, experiência da vida em si. Grandes conhecedores da sabedoria e dádiva de Eru, entretanto estão ligados intimamente e estritamente ao mundo. Enquanto existir mundo (Arda) existirá os elfos, mesmo que para fora da visão humana/física dos homens.

    A morte não é o fim, mas em si o começo, o início da real vida com Eru´Ilúvatar, tipo em um lugar celestial...
     
  8. Mairon

    Mairon Alquimista Andarilho

    Essa chama secreta sempre me intrigou afinal oque é ela? seria a liberdade acho que não porque melkor era livre antes do mundo e procurava a chama entao pensei seria a capacidade de criar? mais os valar não ja a tinham antes do mundo (criavam cançoes)? bom acho que e realmente um misterio daqueles que tolkien deixa anosso critério
     

Compartilhar