O Funeral dos Vermelhos

[Jango]

Quem não passou fome e frio antes da revolução acha que Fidel é o diabo e o comunisno é o inferno. O haiti sempre foi capitalista e está ali do lado pra quem quiser ver.
Cuidado. Não confundam comunismo com socialismo. O que faliu no mundo foi o comunismo.
Entristece saber que Fidel vai morrer. Mas entristece mais ainda saber que possívelmente os beneficios conquistados por ele nesses 50 anos desaparecer em poucos meses com uma "liberdade" irresponsável jogará milhares a fome e a miséria.

 

[Lordpas]

Quem não passou fome e frio antes da revolução acha que Fidel é o diabo e o comunisno é o inferno. O haiti sempre foi capitalista e está ali do lado pra quem quiser ver.
Cuidado. Não confundam comunismo com socialismo. O que faliu no mundo foi o comunismo.
Entristece saber que Fidel vai morrer. Mas entristece mais ainda saber que possívelmente os beneficios conquistados por ele nesses 50 anos desaparecer em poucos meses com uma "liberdade" irresponsável jogará milhares a fome e a miséria.

Credo.

Desde quando algo que nunca foi colocado em prática pode ir a falência? Ou no mundo pós Revolução Neolítica tivemos mais exemplos de Comunismo que eu não tenha conhecimento?

E Socialismo continua sendo o passo para o Comunismo, eu, sinceramente, não entendi o seu post.

 

[Edu]

Quem não passou fome e frio antes da revolução acha que Fidel é o diabo e o comunisno é o inferno. O haiti sempre foi capitalista e está ali do lado pra quem quiser ver.
Cuidado. Não confundam comunismo com socialismo. O que faliu no mundo foi o comunismo.
Entristece saber que Fidel vai morrer. Mas entristece mais ainda saber que possívelmente os beneficios conquistados por ele nesses 50 anos desaparecer em poucos meses com uma "liberdade" irresponsável jogará milhares a fome e a miséria.

Pô cara, comunismo é a segunda etapa do socialismo, que (infelizmente) nunca pôde ser implantada em nenhum dos países socialistas...

E pensa um pouquinho antes de tecer tantas criticas ao barbudo... ele não é assim tão bom, nem assim tão mau. Desempenha o papel dele como pode, principalmente em saúde e educação, mas por outro lado é um ditador. E uma ditadura não é lá o melhor exemplo de liberdade que se possa dar.

 

[Jango]

Pô cara, comunismo é a segunda etapa do socialismo, que (infelizmente) nunca pôde ser implantada em nenhum dos países socialistas...

E pensa um pouquinho antes de tecer tantas criticas ao barbudo... ele não é assim tão bom, nem assim tão mau. Desempenha o papel dele como pode, principalmente em saúde e educação, mas por outro lado é um ditador. E uma ditadura não é lá o melhor exemplo de liberdade que se possa dar.

Calma Cervus.
Não sei se escrevi assim tão confuso que tenha dado a entender que falei mal do Fidel. Acho até que ele fez muito com os poucos recursos que tinha.
Quanto a ditadura. Concordo que não é a melhor coisa do mundo, mas no fundo quem não tem a sua pequena ditadura. Americanos tem. Brasileiros tem. Ingleses tem e por ai vai.
O que me revolta é que por que o Comunismo falhou todos confundem as coisas dizendo que o socialismo falhou. Como você mesmo disse o comunismo é outra etapa.
Eu acho que o socialismo ainda é uma alternativa viável para para uma melhoria real em nossa sociedade.

 

[Jango]

Credo.

Desde quando algo que nunca foi colocado em prática pode ir a falência? Ou no mundo pós Revolução Neolítica tivemos mais exemplos de Comunismo que eu não tenha conhecimento?

E Socialismo continua sendo o passo para o Comunismo, eu, sinceramente, não entendi o seu post.

Ok. Tornando-me mais claro. Quando uso o termo "comunismo" estou referindo os regimes autoritaristas do século XX tais como: URSS, China, Coréia do Norte, Vietnam, Cuba e alguns países do leste europeu.
Regimes que se autodenominavam Comunistas.

 

[Lordpas]

Ok. Tornando-me mais claro. Quando uso o termo "comunismo" estou referindo os regimes autoritaristas do século XX tais como: URSS, China, Coréia do Norte, Vietnam, Cuba e alguns países do leste europeu.
Regimes que se autodenominavam Comunistas.

Não.

A mídia os denominava assim.

Eles sempre foram Socialistas.

O termo comunismo foi usado em larga escala, no Brasil por exemplo, por ser de maior impacto e estar ligado a jargões como "comunista come criancinhas". Era um modo de fazer a coisa parecer mais feia, mais pesada do que o era. Mas todos esses países que você citou eram socialistas e assim se autodenominavam, como regimes totalitários de esquerda. O que falhou foi justamente o socialismo, sendo que nunca em momento algum de nossa história recente conseguiu-se passar para a etapa do comunismo, embora ele também já tenha "falhado", mas isso lá nas eras pré revolução agrícola, no chamado comunismo primitivo.

Por isso o seu post não faz sentido.

 

[Edu]

Calma Cervus.
Não sei se escrevi assim tão confuso que tenha dado a entender que falei mal do Fidel.

Não disse "crítica" no sentido de falar mal, mas sim de fazer um julgamento bom como você tinha feito do Fidel. O seu outro post mostrou melhor sua opinião pra mim.

O que me revolta é que por que o Comunismo falhou todos confundem as coisas dizendo que o socialismo falhou. Como você mesmo disse o comunismo é outra etapa.

O Lordpas explicou Comunismo no outros post alí, dizendo onde você tnha errado.


Agora... o comunismo falhar só deprime mesmo, porque mostra que não podemos ultrapassar a barreira do "você me paga e eu obedeço".

 

[Edu]

Lula teria sido informado que Fidel tem câncer, diz jornal
Últimas de Brasil


O presidente Luiz Inácio Lula da Silva recebeu durante esta semana a notícia de que o presidente de Cuba, Fidel Castro, estaria com câncer, informou o jornal Folha de São Paulo. Segundo o jornal, autoridades cubanas disseram ao presidente que, mesmo recuperado, Fidel dificilmente retornaria ao poder.

A Folha apurou que Lula teria dito a um auxiliar: "parece que vamos perder o nosso amigo", depois de ser informado da gravidade do estado de saúde do ditador. Ainda segundo o jornal, relatos de Havana recebidos reservadamente dão conta de que ele está "bem mal" e o Palácio do Planalto avalia que a doença de Fidel detonou um processo de transição de poder que não será interrompido.

Segundo comunicado oficial do governo, Castro, que no dia 13 de agosto completará 80 anos, sofreu uma "crise intestinal aguda com hemorragia" que obrigou a uma "complicada intervenção cirúrgica" na última segunda-feira. Pela primeira vez desde a vitória da revolução, em janeiro de 1959, Fidel usou os mecanismos previstos na Constituição e delegou provisoriamente seus cargos de primeiro-secretário do Partido, Presidente do Conselho de Estado e Comandante-em-Chefe das Forças Armadas a seu irmão mais novo, Raúl Castro.

Terra

"Segundo o jornal, autoridades cubanas disseram ao presidente que, mesmo recuperado, Fidel dificilmente retornaria ao poder".

"(...) o Palácio do Planalto avalia que a doença de Fidel detonou um processo de transição de poder que não será interrompido".

Não será interrompido? Sei não, viu...

 

[jean]

É fato que os americanos investem em Cuba, e isso até já foi mostrado em filmes (recomendo O Poderoso Chefão -- Parte II, que apesar de se passar antes da Era Fidel (só mostra uma parte bem ínfima do começo dela), dá um panorama do tipo de investimento americano lá), mas quem investe lá são os donos de cassinos e outros comércios do tipo (de lazer, diversão, recreação).

Logo, não é fechado para investimentos capitalistas.
Ponto.

O fato é que quando eu disse que Cuba é "fechada ao mercado externo" quis dizer que grandes empresas, como as automobilísticas e de indústria de ponta da nata do mundo moderno (aka Primeiro Mundo) não investem lá.

E todas as indústrias de ponta do mundo estão localizadas nos EUA?
Não investem lá porque não vale a pena.

A comida de cachorro não resolve o problema da sociedade, a não ser, é claro, que nenhum outro alimento esteja disponível. É um caso a se pensar...

Quando falei em cartões de ração, não estava referindo-me à comida de cachorro.
Sugiro que você dê uma procurada sobre o tema pra entender até aonde vão os tentáculos da ditadura de Fidel.

Eu não tiro esses termos da minha cabeça, ao contrário do que possa parecer. O fragmento a seguir é retirado de um dos sites no qual eu procurei informações antes de postar aqui: "(...) cada vez mais a China abre suas portas ao capitalismo, apesar de o partido afirmar que o país está passando por um "socialismo de mercado" [http://www.historia.uff.br/nec/geppsboletim2005correto.htm]. Uma vez que esse termo foi explicado no post, acho que se ele é bom ou ruim não faz diferença, o importante é que você entendeu a mensagem que ele passava.

O que dá no mesmo, já que o termo também é uma citação no texto que você me passou - então pouco importa se é no livrinho de geografia da quinta série ou em um boletim do núcleo de estudo do depto de história da UFF, disciplina aliás que curso nessa mesma faculdade.

É fato que o mundo muda e que a tendência é as coisas melhorarem nos mais diversos aspectos (saúde, economia, ciência etc.). Isso é inegável. Mas esse seu avanço dos estudos econômicos pode não resolver o problema.

Não o mencionei como resolução instantânea de quaisquer problemas.

"Abrangência" não é um termo que define o nosso avanço com o passar dos anos.

Falava restritamente dos estudos econômicos.
Por exemplo, é supreendente constatar que a inflação era tratada como algo misterioso por parte dos mais célebres engodos da economia. (aka Keynes)

Eu particularmente creio que não, que a tendência é a evolução, mas nem toda evolução vem para que a economia melhore, ou para que seja difundida a liberdade...

Uma coisa está estritamente ligada à outra.

Embora não esteja implantada, e não possamos dizer como funcionará na prática (o próprio socialismo foi bem diferente), eu diria que é o anarquismo.

É muito bonito.
Mas não funciona.



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Seria irônico Fidel viajando pra outro país pra curar-se depois de bradar por meio século que a medicina cubana era la créme de la créme, não seria?

 

[Edu]

Logo, não é fechado para investimentos capitalistas.
Ponto.

Logo, para parte do ramo da diversão e da fornicação, é aberto.

E todas as indústrias de ponta do mundo estão localizadas nos EUA?
Não investem lá porque não vale a pena.

E quem falou em EUA? Eu disse primeiro mundo.
E não vale a pena porque? Olha só, tem um bloqueio político-econômico afetando as coisas por lá!

Quando falei em cartões de ração, não estava referindo-me à comida de cachorro.
Sugiro que você dê uma procurada sobre o tema pra entender até aonde vão os tentáculos da ditadura de Fidel.

Quando falei em comida de cachorro, me referia aquela na prateleira da imagem que você postou.

O que dá no mesmo, já que o termo também é uma citação no texto que você me passou - então pouco importa se é no livrinho de geografia da quinta série ou em um boletim do núcleo de estudo do depto de história da UFF, disciplina aliás que curso nessa mesma faculdade.

Se o termo fez você se irritar com os livros da quinta série, quer dizer que ele funcionou.

Não o mencionei como resolução instantânea de quaisquer problemas.

Eu não disse nada sobre ser instantâneo. Se fosse, eu vestiria uma bandeira dos EUA como roupa e sairia gritando: "Viva Bush! Viva Bush!".

É muito bonito.
Mas não funciona.

Parece uma frase de um pai a um filho numa loja de brinquedos, tentando dar uma desculpa a ele para não comprar um brinquedo: "Tá vendo o boneco do Superman que você tanto quer ali que voa e tem laser nos olhos, filho? Pois é, papai não vai comprar... ele é muito bonito. Mas não funciona". Ninguém pode sair assim afirmando que algo não funciona se ele nem implantado foi ainda.

Seria irônico Fidel viajando pra outro país pra curar-se depois de bradar por meio século que a medicina cubana era la créme de la créme, não seria?

Certamente

 

[jean]

E quem falou em EUA? Eu disse primeiro mundo.
E não vale a pena porque? Olha só, tem um bloqueio político-econômico afetando as coisas por lá!

E o bloqueio - não político, só econômico - é por parte de quem, pessoa?

Quando falei em comida de cachorro, me referia aquela na prateleira da imagem que você postou.

Não eram comidas de cachorro, eram fruitloops

Se o termo fez você se irritar com os livros da quinta série, quer dizer que ele funcionou.

Quer dizer que a função semântica do termo não é expressar uma realidade... é me irritar:

Parece uma frase de um pai a um filho numa loja de brinquedos, tentando dar uma desculpa a ele para não comprar um brinquedo: "Tá vendo o boneco do Superman que você tanto quer ali que voa e tem laser nos olhos, filho? Pois é, papai não vai comprar... ele é muito bonito. Mas não funciona". Ninguém pode sair assim afirmando que algo não funciona se ele nem implantado foi ainda.

E nem que funciona... aliás, sempre que eu peço EXEMPLOS de que o regime anárquico de fato funciona me vêm com historinhas de uma tribo há séculos aculturalizada lá no c* do mundo. Não dá!

 

[Edu]

E o bloqueio - não político, só econômico - é por parte de quem, pessoa?

Ora, da maior parte do mundo capitalista de hoje. Não só EUA.

Não eram comidas de cachorro, eram fruitloops

Pô, que embalagem bizarra, então
Mas nem vou me dar o trabalho de reformular a frase. Os fruitloops também não serviriam para alimentar a população.

Quer dizer que a função semântica do termo não é expressar uma realidade... é me irritar:

Não, a função dele era te passar uma idéia. Se o termo mecheu com você a ponto de até os livros da 5ª entrarem no meio, acho que ele também passou o que eu queria dizer.

E nem que funciona... aliás, sempre que eu peço EXEMPLOS de que o regime anárquico de fato funciona me vêm com historinhas de uma tribo há séculos aculturalizada lá no c* do mundo. Não dá!

Não tem exemplos, como, se você for olhar bem, o socialismo idealizado por Marx e Cia. também não tem.

 

[jean]

Ora, da maior parte do mundo capitalista de hoje. Não só EUA.

Errado.
A espanha, por exemplo, produz gêneros alimentícios na própria Ilha, numa espécie bizarra de joint-venture com o desgoverno cubano.
Mas os produtos são proibidos para cubanos, só são permitidos nos resorts turísticos.
Portanto os cubanos enfrentam além do bloqueio imposto pelos EUA, um bloqueio interno pelo próprio Fidel.

Mas nem vou me dar o trabalho de reformular a frase. Os fruitloops também não serviriam para alimentar a população.

Mas que estreiteza de visão!
O que eu quis demonstrar é que se até esses gêneros supérfluos de alimentos chegam à Cuba -à Cuba turística, de fato- como pode o bloqueio externo interferir tanto assim na chegada de gêneros mais basais à Ilha?

Não, a função dele era te passar uma idéia. Se o termo mecheu com você a ponto de até os livros da 5ª entrarem no meio, acho que ele também passou o que eu queria dizer.

Não entendi cacas!

Não tem exemplos, como, se você for olhar bem, o socialismo idealizado por Marx e Cia. também não tem.

Então Deus abençoe a sua visão de um mundo ideal nunca experimentado por ninguém.

Eu também tenho um: Nele não existem celulares e a gasolina do meu carro nunca acaba.

Pura balela.

 

[Edu]

Errado.
A espanha, por exemplo, produz gêneros alimentícios na própria Ilha, numa espécie bizarra de joint-venture com o desgoverno cubano.
Mas os produtos são proibidos para cubanos, só são permitidos nos resorts turísticos.
Portanto os cubanos enfrentam além do bloqueio imposto pelos EUA, um bloqueio interno pelo próprio Fidel.

Você tem a mania de extremizar minhas falas. Em primeiro lugar, o que eu disse foi a maior parte do primeiro mundo não mantêm relações polítcas e/ou econômicas com Cuba. E quantos cubanos têm dinheiro pra andar num bananão na água e comer comida daquele tipo? Os fruitloops são parte de uma cultura industrial, de um modo de vida americano, o que Fidel não quer para o povo de Cuba. Agora, para aqueles que andam em bananas e podem pagar um resort, eles que comam isso, se der dinheiro pro governo.

Mas que estreiteza de visão!
O que eu quis demonstrar é que se até esses gêneros supérfluos de alimentos chegam à Cuba -à Cuba turística, de fato- como pode o bloqueio externo interferir tanto assim na chegada de gêneros mais basais à Ilha?

À Cuba turística! Os habitantes da ilha (infelizmente) vivem num mundo menos colorido.

Não entendi cacas!

É fácil: uma vez que até com os livros da 5ª série você se irritou, o livro te passou uma idéia, com a qual você (aparentemente) não concordou.

Então Deus abençoe a sua visão de um mundo ideal nunca experimentado por ninguém.

Eu também tenho um: Nele não existem celulares e a gasolina do meu carro nunca acaba.

Pura balela.

Eu vivo nesse também. É um ideal importado do norte, que vem de brinde toda vez que eu compro um Big Mac, e sempre que uma criança morre numa banda distante do mundo enquanto eu encho o tanque do meu carro e paquero as moças na loja de conveniências do posto.
A questão é que não existia socialismo e ele produziu um dos países mais poderosos do mundo, contrastando até com os EUA. O fato é que o socialismo fracassou porque (IMHO) é um sistema fadado ao fracasso se for implantado nos dias de hoje. Quanto ao anarquismo, daqui a alguns anos, quem sabe, ele seja a solução... no entanto, hoje em dia a única coisa que funcionaria é o atual capitalismo.

 

[jean]

Você tem a mania de extremizar minhas falas. Em primeiro lugar, o que eu disse foi a maior parte do primeiro mundo não mantêm relações polítcas e/ou econômicas com Cuba.

Não, meu caro. Você tem mania de voltar atrás sem reconhecer que cometeu um exageiro.
O que você disse em primeiro lugar era que Cuba era fechada ao "mundo externo capitalista".
E isso em nada tem a ver com bloqueio... já que o Zimbabwe não sofre nenhum embargo, e no entando a maior parte do primeiro mundo não mantém relações econômicas com ele.

E quantos cubanos têm dinheiro pra andar num bananão na água e comer comida daquele tipo? Os fruitloops são parte de uma cultura industrial, de um modo de vida americano, o que Fidel não quer para o povo de Cuba.

Esse é exatamente o meu argumento.

Agora, para aqueles que andam em bananas e podem pagar um resort, eles que comam isso, se der dinheiro pro governo.

Os cubanos não poderiam comer, mesmo se tivessem dinheiro. Entendeu agora?
Eles são proibidos de desfrutar dessas coisas desnecessárias... como fruitloops, cookies de chocolate e liberdade de imprensa. Mas fazer o que?

À Cuba turística! Os habitantes da ilha (infelizmente) vivem num mundo menos colorido.

Ahhn... por causa do embargo americano, você quer dizer?

 

[Edu]

Não, meu caro. Você tem mania de voltar atrás sem reconhecer que cometeu um exageiro.
O que você disse em primeiro lugar era que Cuba era fechada ao "mundo externo capitalista".
E isso em nada tem a ver com bloqueio... já que o Zimbabwe não sofre nenhum embargo, e no entando a maior parte do primeiro mundo não mantém relações econômicas com ele.

Mas, Jean, se a Inglaterra, por exemplo, quiser investir no Zimbabwe, ela poderia agir sem EUA ou país algum achar ruim. O fato é que se ela for investir em Cuba, os EUA metem o bedelho e armam uma grande confusão, porque se eles escolheram não manter relação com Cuba, nenhum país tem mais esse direito. Ponto.

Os cubanos não poderiam comer, mesmo se tivessem dinheiro. Entendeu agora?
Eles são proibidos de desfrutar dessas coisas desnecessárias... como fruitloops, cookies de chocolate e liberdade de imprensa. Mas fazer o que?

Se na época da venda de relíquias "sagradas" o dinheiro comprava até o primeiro cavalinho de pau de Jesus Cristo, o que são alguns cookies para que ele não possa comprar?

Ahhn... por causa do embargo americano, você quer dizer?

Sim e não. O Brasil não tem embargo algum e a vida de certas famílias nordestinas (p.e.) não é lá tão colorida assim...
Claro que os EUA também contribui pra isso (como contribuem para a maior parte das desgraças nesse planeta), mas tem outros fatores envolvidos.

 

[jean]

Mas, Jean, se a Inglaterra, por exemplo, quiser investir no Zimbabwe, ela poderia agir sem EUA ou país algum achar ruim. O fato é que se ela for investir em Cuba, os EUA metem o bedelho e armam uma grande confusão, porque se eles escolheram não manter relação com Cuba, nenhum país tem mais esse direito. Ponto.

Por que não fizeram o mesmo com a Espanha?

Se na época da venda de relíquias "sagradas" o dinheiro comprava até o primeiro cavalinho de pau de Jesus Cristo, o que são alguns cookies para que ele não possa comprar?

Vamos lá:
Não pode comprar, legalmente, por que o embargo sofrido pelo cidadão cubano vem do governo cubano. Capice?
Por exemplo, se o Jose Hernandes, professor, quiser ir no fornecedor de alimentos pra um resort turístico comprar comida boa pra sua família, não vai poder - por impedimento estatal.
Agora, onde há totalitarismo há na mesma medida corrupção, isso eu não tenho dúvidas.

Sim e não. O Brasil não tem embargo algum e a vida de certas famílias nordestinas (p.e.) não é lá tão colorida assim...
Claro que os EUA também contribui pra isso (como contribuem para a maior parte das desgraças nesse planeta), mas tem outros fatores envolvidos.

Contribuem como?

 

[Lordpas]

Agora, onde há totalitarismo há na mesma medida corrupção, isso eu não tenho dúvidas.

Tu percebe que está frase resume todo o tópico, não é? TU tem essa convicção, embora eu não tenha o visto provar nada nesse mesmo tópico, muito menos que tu seja um exímio conhecedor de Cuba.

 

[Edu]

Por que não fizeram o mesmo com a Espanha?

Pelo simples motivo de estratégia política. É claro, óbvio, que os EUA ficaram desgostosos com a participação econômica de certas empresas européias (e do governo espanhol) na Ilha, mas no fundo esse bloqueio dos EUA é algo muito mais ligado ao ego ferido deles pelo "socialismo" ter feito da URSS um país grande a ponto de rivalizar com eles (com a eleição de novo presidentes que nem a origem do conflito sabem, como Bush, manter o bloqueio é uma questão de defender os direitos humanos, como se esses não existissem em Cuba, e muitas outras asneiras mais...). Se você usar a cabeça, não tem motivo concreto para eles impôrem embargos à Cuba, é só uma questão de orgulho, e outras coisas que meninos que estão no primário sentem.
De fato, como você disse, a Espanha e uma parte de empresas da Europa mantêm relações econômicas com Cuba, mas isso mesmo é de conhecimento do Fidel. Na verdade, ele provoca aos poucos uma abertura do mercado de Cuba ao capital capitalista, porque mesmo ele anda vendo que, como os EUA demorarão a ceder e não retirarão o bloqueio tão cedo, Cuba precisa fazer algo logo para poder acompanhar o resto do mundo em crescimento. Não que obrigatoriamente livres do embargo americano ou transformada em uma nação capitalista ela vai crescer como nunca em poucos anos, mas sendo como o resto do mundo, as chances disso acontecer são bem maiores.
A questão é que as preocupações sociais são sobrepujadas pela sede de poder, o orgulho e a vontade (por parte dos EUA) de ser o sheriff do mundo moderno. E no que diz respeito a Cuba tudo também se aplica, já que o socialismo por lá não funciona e anda atrasando o pleno desenvolvimento da Ilha por causa da rivalidade com os EUA. Seria melhor pra eles serem capitalistas, mas Fidel se recusa a dar o braço a torcer... alguém tem de doar fraldas e mamadeiras pro governo desses países. E rápido.

Vamos lá:
Não pode comprar, legalmente, por que o embargo sofrido pelo cidadão cubano vem do governo cubano. Capice?
Por exemplo, se o Jose Hernandes, professor, quiser ir no fornecedor de alimentos pra um resort turístico comprar comida boa pra sua família, não vai poder - por impedimento estatal.
Agora, onde há totalitarismo há na mesma medida corrupção, isso eu não tenho dúvidas.

Um professor, como você citou, não poderia comprar mesmo. Mas alguém ligado ao alto escalão do Estado, ou alguém muito rico e influente, pode ter os biscoitos e outras coisas supérfluas a hora que quiser. O próprio Fidel deve comer essas coisas "ianques de alto poder dominativo das mentes do socialismo marxista para o bem de todas as raças".

Contribuem como?

 

[jean]

Tu percebe que está frase resume todo o tópico, não é? TU tem essa convicção, embora eu não tenha o visto provar nada nesse mesmo tópico, muito menos que tu seja um exímio conhecedor de Cuba.

Nunca afirmei sê-lo.
Sei apenas o que leio e ouço de cubanos que conseguiram sair de lá.
Tudo o que afirmei nesse tópico está exposto por fontes diversas até aqui mesmo na internet - basta um poquinho mais de interesse e menos negação para encontra-las.



A pergunta sobre a Espanha não foi respondida.
Amigo Caranthir, tens um sério problema de amnésia argumentativa.
Tente lembrar daquilo que afirma veementemente na post anterior, ou seja menos enfático nas afirmações.

manter o bloqueio é uma questão de defender os direitos humanos, como se esses não existissem em Cuba, e muitas outras asneiras mais...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4688300.stm


E por falar em perguntas não respondidas:

O Brasil não tem embargo algum e a vida de certas famílias nordestinas (p.e.) não é lá tão colorida assim... Claro que os EUA também contribui pra isso

Perguntando de novo: Contribuem como?