O Funeral dos Vermelhos

[Edu]

A pergunta sobre a Espanha não foi respondida.
Amigo Caranthir, tens um sério problema de amnésia argumentativa.
Tente lembrar daquilo que afirma veementemente na post anterior, ou seja menos enfático nas afirmações.

A pergunta sobre a Espanha era porque os EUA não intervieram quando ela resolveu comerciar/manter relações com Cuba, não se há ou não dinheiro capitalista entrando na ilha. Se aquele pequeno texto que eu escrevi no post acima não respondeu isso, não sei mais como fazê-lo.

Só uma ressalva, que eu não coloquei no último post: os meios de produção cubanos (da própria ilha, nacionais etc.) não são privatizados, e são somente algumas empresas que investem lá.
Uma segunda ressalva: "A maior parte do mundo capitalista não investe em Cuba" é /= de "todo o mundo capitalista, incluindo a Espanha, hein, não investe em Cuba!".

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4688300.stm

Dos EUA e Guantánamo - I
Dos EUA e Guantánamo- II
Dos EUA e Guantánamo - III
Dos EUA e "Quê? Eu não fiz nada!"
Da Anistia​

São notícias da própria BBC, que falam sobre direitos humanos relacionados aos EUA e Guantánamo e aos EUA e guerras em geral. Viva a democracia e a igualdade!

E por falar em perguntas não respondidas:

Perguntando de novo: Contribuem como?

Legenda:

Fig. 1: George W. Bush (mantém o bloqueio)

Fig. 2: ataque de morteiro na Guerrado Vietnã (os EUA contribuindo para mais guerras no mundo, por causa de divergências políticas)

Fig. 3: o que dá para ser comprado em Cuba com os cartões de ração (um país não impõe cotas a seus habitantes à toa)


Se achar insatisfatório, posso responder de outros modos também.

 

[jean]

A pergunta sobre a Espanha era porque os EUA não intervieram quando ela resolveu comerciar/manter relações com Cuba, não se há ou não dinheiro capitalista entrando na ilha. Se aquele pequeno texto que eu escrevi no post acima não respondeu isso, não sei mais como fazê-lo.

O que você acabou de escrever não faz sentido.

Uma segunda ressalva: "A maior parte do mundo capitalista não investe em Cuba" é /= de "todo o mundo capitalista, incluindo a Espanha, hein, não investe em Cuba!".

O que eu não entendo é como você pode dizer em uma sentença que os EUA promovem um embargo ferrenho à Cuba, e em outra que é fato que os próprios americanos investem por lá.

E novamente... por mais que você fuja ao que disse:

já que dos países socialistas que restaram Cuba é o único que ainda tem alguns motivos para ser chamado de "socialista", já que ainda é fechado ao mercado externo capitalista

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/story/2004/05/040526_abusomtc.shtml​

São notícias da própria BBC, que falam sobre direitos humanos relacionados aos EUA e Guantánamo e aos EUA e guerras em geral. Viva a democracia e a igualdade!

Nunca afirmei serem os EUA os últimos bastiões da liberdade e democracia no mundo.
O link foi pra te mostrar que direitos humanos são muito mais restringidos pelo governo cubano do que pelo governo americano.

Legenda:

Fig. 1: George W. Bush (mantém o bloqueio)

Fig. 2: ataque de morteiro na Guerrado Vietnã (os EUA contribuindo para mais guerras no mundo, por causa de divergências políticas)

Fig. 3: o que dá para ser comprado em Cuba com os cartões de ração (um país não impõe cotas a seus habitantes à toa)


Se achar insatisfatório, posso responder de outros modos também.

Excelente! Não sabia que Bush era o presidente americano em gestão durante a guerra do Vietnam.
Agora, você quer dizer que os cubanos têm cotas alimentícias estabelecidas porque falta alimento na ilha por culpa dos americanos?



Mas enfim, a pergunta era: "Como os Estados Unidos contribuem para que a vida dos nordestinos brasileiros não seja 'tão colorida assim' " ?

 

[Edu]

O que você acabou de escrever não faz sentido.

Sinceramente, então eu não posso te ajudar mais. Procure respostas no The New York Times ou nos panfletos da McDonalds.

O que eu não entendo é como você pode dizer em uma sentença que os EUA promovem um embargo ferrenho à Cuba, e em outra que é fato que os próprios americanos investem por lá.

É fato que os americanos investem em Cuba, e isso até já foi mostrado em filmes (recomendo O Poderoso Chefão -- Parte II, que apesar de se passar antes da Era Fidel (só mostra uma parte bem ínfima do começo dela), dá um panorama do tipo de investimento americano lá), mas quem investe lá são os donos de cassinos e outros comércios do tipo (de lazer, diversão, recreação). O fato é que quando eu disse que Cuba é "fechada ao mercado externo" quis dizer que grandes empresas, como as automobilísticas e de indústria de ponta da nata do mundo moderno (aka Primeiro Mundo) não investem lá.

Esse foi meu primeiro post após aquele que você postou comentando a reportagem (post original desse tópico). Nele eu te expus o que queria dizer no comentário que fiz da matéria.​

Nunca afirmei serem os EUA os últimos bastiões da liberdade e democracia no mundo.
O link foi pra te mostrar que direitos humanos são muito mais restringidos pelo governo cubano do que pelo governo americano.

Certamente que não afirmou. Seus posts provam isso. Mas parece-me que se esqueceu de comentar sobre o lado mau dos EUA enquanto acusava Cuba. Eu não defendo Cuba ao tod, de certo que não. Quero que fique bem claro também que eu não apóio o socialismo, como disse no post original deste tópico, embora creia que em algum ponto do futuro o seja necessária a implantação do anarquismo, mas isso já é outro assunto. O que me irrita é os norte-americanos se acharem no direito de embargar Cuba.
E sinceramente, falar que Cuba restringe mais os Direitos do que os EUA é um absurdo. Certamente que dentro do país eles são defendidos, e tudo mais, mas e fora? E nos países em que eles se intrometem?
Por onde você tem andado?

Excelente! Não sabia que Bush era o presidente americano em gestão durante a guerra do Vietnam.
Agora, você quer dizer que os cubanos têm cotas alimentícias estabelecidas porque falta alimento na ilha por culpa dos americanos?

Na primeira figura, sua legenda diz "George W. Bush (mantém o bloqueio)", referindo ao porque da situação de Cuba ser ruim. Na segunda, onde está a foto da guerra do Vietnã, a legenda "... (os EUA contribuindo para mais guerras no mundo, por causa de divergências políticas)" mostra que o país sempre caça confusão e guerras infundadas em nome da defesa do capitalismo e blablabla. A terceira figura mostra o interior de uma geladeira em Cuba. Não fala em nada que Bush, ocasionalmente, está no poder nos EUA a trinta anos.

Não falei nada sobre falta de alimentos, nem levantei a questão das cotas. Se tivesse levantado, teria sido direto. Mas covenhamos que o Fidel não chegaria pro povo e diria, do nada: "Ê! Agora a gente tem que respeitar cotazinhas, tá gente?". De um jeito ou de outro, o bloqueio é um dos responsáveis por isso.

Mas enfim, a pergunta era: "Como os Estados Unidos contribuem para que a vida dos nordestinos brasileiros não seja 'tão colorida assim' " ?

Não foi isso que eu quis dizer. Veja:

Sim e não. O Brasil não tem embargo algum e a vida de certas famílias nordestinas (p.e.) não é lá tão colorida assim...
Claro que os EUA também contribui pra isso (como contribuem para a maior parte das desgraças nesse planeta), mas tem outros fatores envolvidos.

Eu me referia ao "mundo menos colorido" dos habitantes de Cuba que não vivem na Cuba turística, não dos nordestinos brasileiros. Citei o nordeste como que para dizer que a culpa de Cuba estar como está não se deve, ao todo, aos EUA.​

--------------------------------------------------------------------------------

Não sei quanto a você, mas eu tô achando que este tópico vai ser trancado (por sermos só nós dois postando aqui, e tal). Se você quiser, depois de você postar em resposta a esse post que estou postando agora, a gente pode continuar essa conversa no MSN ou por MP, pra evitar que tranquem-no.