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Novo livro de Conan inclui novela que pode ter servido como uma inspiração para SdA

Ilmarinen

Usuário
Recentemente ( a partir de Abril desse ano pra cá), grande celeuma foi causada no principal fórum de debate sobre a obra de Robert E. Howard, pq um dos posters fez uma coisa que já havia sido pressagiada há um longo tempo: descontruiu o plot de A Hora do Dragão, trama originalmente publicada em Weird Tales, dezembro de 1935 a abril de 1936), a única novela de Conan, e deixou espaços com menção duplicada sugerindo suas enormes congruências com o Senhor dos Anéis.

Aí embaixo transcrição do post contendo o resumo dos enredos e com a paralelização entre ambos. Quem não quiser saber o enredo antes de ler pule e só leia ( se souber inglês) depois.


Croms Bones
Mauler of Shadizar

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Posted 08 April 2011 - 08:28 PM
johnnypt, on 08 April 2011 - 06:17 PM, said:
Yep, when things we know are true are to be supplanted in favor of things that aren't likely to have ever been...I'm gone.

Conan, I mean Frodo, would not approve.


Beside the point, in my story I glossed over the forming of the fellowship and the events leading up to it. How does this sound as a summary of it:

In the latter part of the first half of Conan’s quest, he’s assaulted by 5 thugs who brain him and leave him for dead assuming the tide will kill him off. Conan is eventually assisted and transported to a safe haven, not by strangers, but by people who will ultimately form his fellowship (pirates). Aboard the ship, a council ensues with dissention in the ranks. The problems are worked out, the fellowship is formed, and the quest is continued.

In the latter part of the first half of Frodo’s quest, he’s assaulted by 5 ring wraiths who stab him and leave him for dead (or are driven away, which doesn’t work in HotD because Conan is both Aragorn and Frodo), assuming the wound will kill him off. Frodo is eventually assisted and transported to a safe haven, not by strangers, but by people who will ultimately form his fellowship. At the house of Elrond, a council ensues with dissention in the ranks… because everyone knows that one does not simply walk into a temple of Set (without a disguise) Mordor (without a disguise). The fellowship is formed, and the quest is continued.

Note a minor detail that just prior to both assaults both Conan and Frodo & company hear/see the assailants coming (correct me if I'm wrong on that.. I'm pretty sure they do see them coming on Weathertop, right)?



I’ve continued this in my mix-and-match story posted below:

*Now ALL NEW with inclusion of Sam Conan slaying the giant spider snake*
------
Frodo Conan joins the fellowship his band of former pirates after speaking with Elrond Hadrathus who has assisted him with his objective, and continues his quest that will take him to the terribly evil place of Mordor Stygia. After a lengthy journey, he abandons the fellowship his pirates and continues with the assistance of Sam a Stygian farmer. Frodo Conan uses the elfish cloak attire of a fisherman to help him gain access to Mordor walk the streets of Khemi where Sam Conan slays a giant spider snake, and then using the armor of an orc mask of a priest of Set to disguise himself from detection enters Mordor the temple of Set. Thankfully, after thinking he might be lost, the should-already-be-dead-but-isn't Gollum Akivasha appears just in time to guide Frodo Conan. But Gollum Akivasha leads Frodo Conan astray. Ultimately, Gollum Akivasha attacks Frodo Conan but Frodo Conan survives. Frodo Conan destroys the ring to kill the bad guy obtains the Heart to kill the bad guy, and escapes Mt. Doom the temple of Set via a flying eagle shambling zombie. (Don't tell me that JRRT's first inclination wasn't to use a flying camel instead of a flying eagle).

Ultimately the final battle is fought not far from Osgiliath Tarantia, by a river, where Aragorn Conan has amassed his army including the assistance of the unified men of Middle Earth Aquilonia. He also has the assistance of the general Theodan Propero and his army of cavalry known as the Rohirrim Poitainian knights, as well as an army of dead men broken men (led by a already dead should-have-been-dead man) who seek redemption vengenance.

In the end Sauron Xaltotun and his armies are defeated, and Aragorn Conan is made restored as the rightful king and there’s nothing left to do but then celebrate the marriage of Aragorn and Arwen Conan and Zenobia.

There and Back to Aquilonia Again - A barbarian's tale.


Edit:
Also, since I'm making the comparison between Shelob and the snake, here are some paraphrased points from the wiki entry for Shelob where I have added references from general Hyborian knowledge concerning Stygia and snakes, which are of course (you guessed it) detailed in HotD:
- The Orcs of the Tower of Cirith Ungol called her "Shelob the Great", "Her Ladyship" : The Stygians worship and reverence of snakes
- Sauron himself was aware of her existence, but left her alone : Snakes allowed to roam freely among the public as sacred entities
- He (Sauron) occasionally sent her prisoners for whom he had no further use : Stygians falling to their knees at the sight of the snake and accepting being devoured as the will of the gods
Edited by Croms Bones, 08 April 2011 - 09:42 PM.
The Cimmerian Archives

Agora, por coincidência ( e em virtude do fato de ter elementos dessa novela no último filme do bárbaro) essa historia inédita em português foi finalmente traduzida e publicada no Brasil, o que dá ao brasileiro a oportunidade de tirar a limpo as semelhanças e debater se foi ou não o caso de Tolkien ter, em parte, usado a obra como base pros elementos da narrativa do Senhor dos Anéis.

Recomendo que todo mundo interessado no assunto dê uma conferida na obra e acompanhe de perto o debate em inglês que nos próximos anos deve se tornar mais acirrado e importante até pq outros autores publicados nas mesmas revistas pulps como H. P. Lovecraft e sua obra, notadamente o Chamado de Cthulhu e Nas Montanhas da Loucura, podem esclarecer mistérios como as "inomináveis" "asas" dos balrogs como já foi discutido por aqui antes

Conan, o bárbaro-A Hora do Dragão

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Pessoalmente, como já discuti em uma série de posts já apresentada aqui no fórum , desconfio, sim, e há bastante tempo que, Tolkien, realmente, pode ter usado e, provavelmente, usou o criador da Era Hiboriana como um dos modelos pra sua contrução mitopéica "historiográfica" e que diversos elementos introduzidos no Legendarium a partir da década de 30 podem ter refletido um contato com a obra de Howard publicada até então só em pulps mas que podiam ser encontrados com abundância na Grã-Bretanha, pq, inclusive, revistas como a Weird Tales ( onde Howard era publicado praticamente todo mês entre 1931 e 1936) eram mandadas pra Inglaterra como lastro de navio no período Entre-Guerras. A saber :mapas com mundos que são uma versão mítica "pré-desglaciação" da Eurásia e África, mago "negro" com poderes diminuídos devido à perda de um anel mágico amaldiçoado ( A Fênix na Espada), seres reptilianos com características "mongóis" criados por Senhores das Trevas (Povo-Serpente criado por Seth, Orcs criados por Melkor/Morgoth), congruências como Pedras Negras, Gol-Goroth/Gorgoroth, Bahadur/Barâd-Dur, etc, etc, etc)

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Re: Novo livro de Conan inclui novela que pode ter servido como uma inspiração para

Realmente, a era anterior aos cimérios é bem similar a dos Númenorianos exilados, uma espécie de versão do conto de Atlântida.

Lembro que a escritora Marion Zimmer Bradley revisita a história do continente perdido no livro Teia de Trevas (um livro muito divertido) e me faz pensar que Howard tenha sido influenciado por uma fonte que outros autores costumavam usar em seus romances como imagino que possa ter ocorrido com Tolkien. Os dois universos possuem um mapa que possui também muitas semelhanças com uma zona quente (tropical) no mundo e povos brancos morando mais ao norte do mapa com um território coalhado de ruínas ancestrais. Dá para fazer uma lista bem grande de semelhanças.
 
Re: Novo livro de Conan inclui novela que pode ter servido como uma inspiração para

Na verdade, Howard e Tolkien, sabidamente,compartilhavam muitas influências sim. No que diz respeito à representação mapeada de um mundo "antediluviano" a referência comum eram os mapas da Teosofia da Helena Blavatsky que serviram de referência pra pelo menos mais duas ou três influências compartilhadas pelos dois: Abraham Merrit, Rider Haggard e Edgar Rice Burroughs e, talvez, Edith Nesbit.

Como bem disse um dos meus gurus não reconhecidos da fantasia, o Lin Carter:

The Magic of Atlantis
Lin Carter


Madame Blavatsky is really quite an important personage in the history of fantasy; In the course of two interminable and all but unreadable tomes of spurious occult lore — Isis Unveiled and The Secret Doctrine -- she codified fugitive and unattached morsels of legend, theory and nonsense into a systematic prehistory of the world. Early on, according to her gaudy cosmogony, there was a polar civilization she calls Hyperborea, borrowing the name of the never-never land of the Greek poets; then came a powerful South Pacific continental empire called Lemuria, followed in turn by Atlantis itself. This system, percolating down through sensational popularizations "and Sunday supplement articles, was adopted lock, stock and barrel by writers for the fantasy pulp magazines, who are thus greatly in her debt. H. P. Lovecraft wrote stories about the polar land of Lomar, Clark Ashton, Smith about Hyperborea itself, and quite recently Avram Davidson has set a new novel in yet another Arctic wonderland called Ultima Thule. Lemuria — or "Mu," as some writers call it — was used by the immortal A. Merritt for The Moon Pool, by Ralph Milne Farley for The Golden City, and I have used it myself as the setting of some six novels about the adventures of a wandering barbarian warrior-hero named Thongor of Valkarth.

As terras submersas das Eras ( Epochs) da HPB, Lemúria, Hiperbórea e Atlântida correspondem em vários sentidos interessantes a Almaren, Beleriand e Númenor de uma maneira tal que dificilmente seria coincidência.

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Olha aí por exemplo um prefácio da Marion Zimmer Bradley pra um livro enciclopédico de Esoterismo. E, pra quem não sabe, Marion Zimmer Bradley era fãzaça de Tolkien tb]

http://pt.scribd.com/doc/55485363/R...ncyclopedia-of-Mystical-Paranormal-Experience

Aí embaixo tem link do google books mostrando o filósofo teosofista que Howard admirava.

The Barbaric Triumph: A Critical Anthology on the Writings of Robert E. Howard Por Don Herron
 

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Re: Novo livro de Conan inclui novela que pode ter servido como uma inspiração para

Tradução feita num site brasileiro( o texto de A Hora do Dragão já é de domínio público).

Taí uma evidência bem palpável de que há muito tempo pensava-se a respeito das conexões:

Barry Windsor Smith desenhou a coroa que Conan eventualmente obtem ao se tornar rei da Aquilônia ( nome derivado de áquila, águia em espanhol, a região que correspondia ao reino sendo aproximadamente a Espanha conforme o mapa transcrito acima, mas que é uma cidade e região ( comuna) da Itália), como uma coroa alada, similar ao extremo ao elmo-coroa de Gondor que Aragorn possui ao se tornar rei do reino unificado no fim do SdA

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