Galera, respondi cotando os posts até a hora que o Fusa falou do Cristiano Ronaldo. Na boa, parei por aqui.
Fusa: eu vi você falando sobre o Fabuloso. À noite (ou amanhã, no máximo) respondo isso e comento a última página do tópico, porque agora tá foda.
É o que eu li hoje. Para admirar Messi, não precisa desqualificar Ronaldo ou Neymar. E o mesmo vale pra qualquer um dos três.
Neymar HOJE está entre os 10 melhores jogadores do mundo. Ainda vejo Messi, Ronaldo, Ibra bem a frente, talvez Rooney também, junto a Xavi e Iniesta. Mas só.
Eu não vejo o Ibrahimovic à frente de nenhum desses que você citou, incluindo o Neymar. Cara que nunca decidiu nada na vida, campeão nacional todo ano metendo gol nos pontos corridos em times menores e
às vezes jogando bem nos clássicos, mas nunca sendo nada nos mata mata de Champions League. É um baita jogador no campeonato nacional (melhor jogador do Campeonato Italiano esse ano e no anterior, na minha opinião), mas perde pros que você citou justamente pela razão que eu citei. Na verdade o Cristiano Ronaldo também não tem aquele histórico de jogador de decisão, mas ele é tão mais monstruoso que o Ibra a gente releva. Já os outros, todos são jogadores de decisão, incluíndo o Neymar (que com 19 foi protagonista e campeão de uma Libertadores). Todos os outros ali decidem.
Messi, é óbvio, é o melhor do mundo hoje com sobras e pode sim em breve figurar entre os cinco maiores de todos os tempos (já é Top10 pra mim). Cristiano Ronaldo é o segundo melhor, com sobras também. De resto, não vejo ninguém na frente do Neymar (talvez o Xavi). Neymar x Iniesta é beeeem discutível, Neymar x Rooney, Neymar x Ibrahimovic também.
Neymar é um BAITA jogador. As arrancadas de ontem foram impressionantes.
Mas...Messi tem tudo pra ficar entre os 5 melhores da História do planeta bola.
Nao concordo com isso não!
O Ronaldinho durante dois anos foi um dos melhores jogador que o mundo já viu.
Ele nao desequilibrava no Barça, ele simplesmente decidia sozinho! Claro, o time era bom e tal, mas o Ronaldinho era um monstro! Magico mesmo.
Um dos velhos do Arena Sportv disse que, durante esses anos de magia do Ronaldinho, ele foi um dos 5 melhores jogadores que ele ja tinha visto. E que infelizmente, assim como jogou tanta bola, do dia pra noite parece que esqueceu.
E eu concordo! O Ronaldinho em seu grande auge eu acho superior até mesmo ao Messi.
Nossa, nunca. Uma que foram dois anos. Ronaldo está em altíssimo nível já fazem uns 5. Sempre decidindo, abaixo apenas de um gênio
Outra que o Gaúcho, nem eu seu auge, conseguiu ser artilheiro da UCL por três vezes seguidas (aliás, com os 5 de ontem, Messi tem tudo pra fazer a quarta artilharia seguida), conseguiu alcançar a média de gols/assistências do Messi, nem nada disso. Era todo fantasioso em dribles sensacionais, mas parou por aí. Messi decide 98% dos seus jogos. Melhor jogador do mundo pela quarta vez, seguida, em 2012 (podem me cobrar). Ele é um mito, com menos de 26 anos.
Eu tenho dúvidas em relação à Ronaldinho Gaúcho x Cristiano Ronaldo; Sempre cornetei que o Gaúcho é pipoca, decidiu UM torneio na vida (e ainda sim não viu a bola na final, Larsson salvou a carreira dele por alguns anos naquele dia) mas o Cristiano também nunca foi de decidir tudo. Acho o Ronaldinho no auge melhor, mas a verdade é que se seguir essa linha de raciocínio, Oleg Salenko foi o melhor atacante da Copa de 1994 e não o Romário. Essa discussão de Gaucho x Cristiano é plausível pra mim. Mas acho que o luso ainda fará mais na carreira (pelo menos mais uma CL ele leva antes de se aposentar, uma hora dará zebra e o Barça perderá uma) e passará o gaúcho.
Eu nao gosto de somar numeros de jogadores, isso nunca é realmente um espelho da realidade.
Não dá pra comparar em numeros Messi e Ronaldinho, até pq um joga em um time muito melhor do que o outro jogou.
Acho meio foda isso de "Ronaldinho melhor que Messi porque Barcelona 2006 era inferior ao de 2011". Mesmo isso sendo verdade, o Barcelona do Ronaldinho ganhou uma Champions League só. Claro, não é pouca coisa (porra, muito pelo contrário), mas ganhou uma e passando sufoco (só foram desempatar na final de 2006 no finalzinho com o Belleti, e isso porque jogaram 80 minutos com 1 a mais - Lehman foi expulso logo no início). Já o Barça atual ganhou duas CL's com certa tranquilidade (tá, a de 2009 teve aquele gol heróico do Iniesta contra o Chelsea, mas em 2011 nem teve graça).
Sim, eu sei que isso endossa o que você tá falando, o Barça atual é muito melhor. Mas é melhor
também por causa do Messi. É que nem a Seleção de 1970, falam do Pelé que teve sorte por jogar com Gérson, Rivelino, Jairzinho, Carlos Alberto e Tostão. Porra, ele era o protagonista, o craque, a estrela de um time com Gérson, Rivelino, Jairzinho, Carlos Alberto e Tostão! Isso é difícil pra caralho!!
Mas uma coisa eu concordo: Manter o nivel de futebol tão bem jogado como Messi e C. Ronaldo por tanto tempo é dificil e o Ronaldinho não conseguiu fazer isso. Se foi falta de qualidade, se foi excesso de farra, se foi mulher, ninguém sabe. O que eu realmente sei e ainda acho isso é que eu não vi até agora nenhum jogador fazer o que o Ronaldinho fez naquela temporada.
Concordo. Mas o fato é que foi só por duas temporadas.
Pra mim o C. Ronaldo o portuga é bom jogador mas fica abaixo dos nossos dois Ronaldos, apesar da fase de excelência total e magia do R. Gaúcho ter durado menos do que eu esperava e que uma vez ou outra no Flamengo ele apresenta alguns lampejos daquela fase de genialidade.
Do Gaúcho eu acho que dá uma treta boa. Do Fenômeno do Jóquei Clube eu concordo, Cristiano Ronaldo nem chegou perto. Ronaldo, apesar de tudo, foi um gênio do futebol naqueles tempos de Barça e Inter.
Pra mim o melhor que vi jogar continua sendo o Romário, mas os demais citados não estão muito abaixo.
Nisso eu concordo mesmo! Nem o Messi eu ponho na frente do baixinho, que se foda.
Romário só não foi melhor que Pelé e Maradona (não tô exagerando, embora aceite comparações com o Cruijff - e só o Cruijff).
Não tem que ir pra porra de Europa, que saco!!!!!
Olórin, ninguém aqui GOSTA do fato da Europa ter o melhor futebol do mundo. Mas tem.
Neymar aqui enfrenta quem? Chicão? Henrique? Lá pega Thiago Silva, Ferdinand, Sérgio Ramos, etc...
Aqui tem como rivais no ataque uns poucos atacantes bons (que na Europa foram apenas mais um), como Fred, Liédson ou Luis Fabiano. Lá ele tem Ronaldo, Messi, Rooney, Ibra...
eu sou mei bairrista que nem o Olórin. Aliás, não bairrista, apenas não elevo tanto os europeus quanto uns aí. Eu acho que o Neymar tem SIM que ir pra Europa se quiser ser o melhor do mundo, porque os MELHORES times do mundo estão lá. A diferença é que esses MELHORES TIMES DO MUNDO são quantos? Seis? Oito? Vocês elevam demais qualquer Real Sociedad da vida. O Fusa vai falar do Nilmar no Villarreal, do Fabuloso no Sevilla, do Forlan no Atlético de Madrid, mas sempre esquece de citar que esses times tem ali um ou dois craques e uma meia dúzia de nego nível Portuguesa (no time titular).
Mas de fato, o Real, o Barça, o Bayern, esses aí são mesmo melhores que qualquer time do mundo. Por isso Neymar tem que ir pra lá.
Agora, Neithan, citar Sérgio Ramos como "craque" foi foda, hein? Porra, é por essas e outras que ainda existe a discussão "América x Europa" nesse fórum. Falar que o Cristiano Ronaldo é craque, elogiar o özil, o DiMaria, o Benzema tá beleza, mas elevar qualquer Zé Punheta só porque joga no Real Madrid é foda. Sérgio Busquets joga num dos maiores times da história do futebol e mesmo assim não seria digno de engraxar a chuteira do Toninho Cerezo.
Ibraimovich? Pára né. Loco Abreu joga mais que esse lixo.
Olórin, você é foda!
Olha, eu discordo de você, mas não muito. Quer dizer, o Ibrahimovic é bem superior ao Loco (e eu gosto do Loco), mas concordo que existe uma "chupação" (agora nego xinga) absurda em cima de alguns jogadores. Na verdade, brasileiro ama pagar pau pra jogador europeu de sobrenome difícil que joga no meio e no ataque. Se o cara é de um país tradicional, mas não gigante do futebol (Suécia, Dinamarca, Polônia, países das antigas Iugoslávia, União Soviética ou Tchecoslováquia, etc) então, vixi...
Lembro do Arshavin, quando ele jogou bem lá a última Euro. O cara já tinha uma carreira pelas costas, uns 28 anos, nem era garoto, mas nego tratava como se o cara fosse o Maradona Negro (só que branco). O cara foi pro Arsenal e meteu quatro gols no Liverpool num jogo lá. Nossa senhora! Eu tenho um primo meio paga pau de europeu nesse esquema, juro, o moleque deve ter batido pun%$t@ pra esse russo já. E onde foi parar o "gênio" Arshavin? Tava lá encostadão no Arsenal, jogando porra nenhuma e agora foi dispensado.
O modinha da vez agora o Dzenko (do City, o Bósnio, sei lá como escreve o nome desse porra). O cara é bom jogador, sem dúvida, mas como é do leste europeu, tem sobrenome difícil e joga pra caralho no FIFA 2012... já virou o novo Batistuta.
E no momento estou meio bêbado, mas mesmo sóbrio é o que penso, só que no momento deixei fluir meu ódio =P
Bêbado não mente. Tamo junto!!
Fato que tem muitos times europeus melhores que muitas seleções. Até que a nossa brasileira. Eu não duvidaria de um confronto entre Brasil e Barcelona ou Brasil e Real Madri e nossa seleção não conseguindo vencer. O nível é maior lá por concentrar os melhores jogadores, não necessariamente europeus. É simples o fato.
A melhor seleção do mundo hoje, NA MINHA OPINIÃO, é a Alemanha. A Alemanha toma um pau do Barcelona. Certeza absoluta, aposto dinheiro (ok, o jogo não ocorrerá). É óbvio que o Barça é superior à seleção, eles treinam 11 meses do ano juntos, tem um entrosamento sobrenatural. Os times tops da Europa são melhores do que QUALQUER seleção do mundo.
Lembro em 1996, às vésperas da olimpíada de Atlanta que o Brasil sub-23 (com Bebeto, Rivaldo e Aldair reforçando) jogou um amistoso contra a "seleção do mundo" (com Lothar Matthaus e o escambau) e ganhou. Porra, óbvio que ia ganhar! Aquele time do Zagallo já tava treinando fazia quase um ano, foram jogar contra um time de nego que nunca tinha jogado junto.
Assim, eu acho que HOJE a seleção brasileira teria condições de ser um dos três melhores times do mundo. Não vejo material humano suficiente pra superar Alemanha ou Espanha, mas é sim melhor que qualquer outro time do mundo no papel. Na prática não, porque o Mano caga tudo, mas às vezes o povo fala como se a Itália tivesse uma
geração melhor, a França, etc. Eles podem estar melhores NO CAMPO de jogo, mas o Brasil tem SIM condições hoje de montar uma seleção melhor que qualquer outra no mundo, exceto Alemanha e Espanha.
O Ibraimovich é um bom centroavante? É. claro que é. ele faz gols, ajuda o time e é peça importante. Só que se ele for um dos melhores do mundo, bom eu só tenho a dizer que decaiu e muito o nível de craque.
Eu tava aqui de pé aplaudindo o seu post, até chegar nessa parte:
Cristiano Ronaldo é bom jogador, mas por trás dele há muito marketing que acaba cegando muita gente. Ele não joga mais que o Ribery. Ele nunca foi decisivo nas grandes partidas.
Concordo que ele nunca foi lá muito decisivo, mas nível Ribery foi sacanagem. Ribery é quase o Robinho francës, a promessa que não vingou.
Preciso parar de postar com álcool na cabeça, não é engraçado como outros.
Dei uma baita exagerada
Olha, na verdade não exagerou muito não. Eu diria que concordo com 80% daquele seu post. A parte do Loco > Ibra que foi foda, mas mesmo assim foi daora.
Não, tem que se manter aqui, dando show contra o Catanduvense.
E também contra o Palmeiras, o Flamengo, o São Paulo, o Inter, o Peñarol, o Boca Jrs, etc.
Vocês reclamam e tal, mas toda vez que vão citar o nível de qualquer um no Brasil, falam: "Ah, mas ele joga contra o Mirassol, faz gol no Oriente Petrolero, ganha do XV de Piracicaba, etc".
Porém, esquecem de falar que, se for ver bem, o número de jogos difíceis que um jogador faz aqui é maior que o de lá. Acho que ele tem que ir pra lá mesmo, pra jogar contra os melhores de fato, mas dizer que aqui só tem Catanduvense é absurdo.
A tabela do campeonato Brasileiro é BEM mais difícil que a do Campeonato Espanhol.
Ronaldo já é considerado mais ídolo para o Real do que o fenômeno.
Jorge Wagner fez mais no São Paulo do que o Rivaldo.
Você pega o Ronaldo em princípio de decadência, do Real Madrid e compara com o Cristiano Ronaldo, no auge, do Real Madrid. Se é pra comparar o CR do Real (auge), compare com o Ronaldo no auge também, no Barcelona e na Inter.
Times MÉDIOS europeus são do nível de grandes Brasileiros aqui. Como o Tottenhan, Villareal, Napole, etc...
Tottenham é um time médio, mas que esse ano tá com um elenco de grande. Por outro lado, o Liverpool é um gigante que tá na merda. Uma coisa compensa a outra. E o Villarreal tá pra ser rebaixado no Camp. Espanhol.
Corinthians campeão Brasileiro sem jogador da Base (aliás, só o Julio César), Flamengo rasgando dinheiro com uma falta de planejamento absurda. Isso pra citar dois times.
Você tá ligado que o Manchester United deve sozinho mais do que os quatro grandes do Rio juntos, né? Administração ruim não é privilégio nosso não.
Citou NOVE que estão acima de todos os Brasileiros. E ainda cabiam mais.
Mas NUNCA que o Arsenal, a Inter de Milão ou o Chelsea seriam melhores que QUALQUER time brasileiro
nessa atual temporada. Falar isso é não assistir os campeonatos de lá e pensar que a Inter, porque tem Sneijder, Forlan, Maicon, Stankovic e Milito tá jogando bem. Se assistir um jogo da Inter hoje, vai ver o Sneijder irreconhecível, o Forlan detonado, o time perdendo em casa pro lanterna Novara (eu vi esse jogo), etc, etc. O ponto é que vocês olham o elenco dos times e pensam: "CARALHO, OLHA ESSE ELENCO, SÓ CRAQUE! Drogba mito, Lampard craque!" Drogba e Lampard não jogam bem tem umas duas temporadas já, por exemplo (Drogba geralmente nem titular é e tá com 34 anos, não é sombra daquele goleados do Chelsea dos tempos do Mourinho). Mas não assistem os jogos pra saber que esses medalhões tão tudo um lixo. E tem tempo já.
O Neithan tá bebado também?
Sim.
Vai conseguir a proeza de liderar uma vitoria num campeonato de pontos corridos contra um time monstruoso como o Barça.
Ele tem méritos mesmo, mas verdade seja dita, o Barça poupou inúmeros titulares ao longo de boa parte da temporada. Com o Barça completo SEMPRE (o Real sempre tá completo), Cristiano não levava esse título não.
Mas concordo com a parte de ser disparado o segundo melhor do mundo hoje.
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Nem precisarei ficar postando muito aqui.
