Isildur e o Um Anel

[Gwen]

Isildur, o filho mais velho de Elendil, é sem dúvida uma figura carismática. Ainda em Númenor, arriscou-se muito ao entrar sózinho nos pátios do Rei Ar-Pharazôn, conseguindo iludir os guardas e tirar um fruto da Árvore Branca, Nimloth, que Sauron queria destruír. Isildur foi atacado pelos guardas e conseguiu fugir muito a custo, sendo gravemente ferido ; mas conseguiu escapar e levar o fruto da àrvore, que foi plantado em segredo e abençoado por Amandil, seu avô.

Escapou do afundamento de Númenor com o seu pai e seu irmão Anárion e fundou na Terra Média os reinos numenoreanos do exílio; participou da Guerra da Última Aliança e estava junto do pai no combate mortal a Sauron; foi ele que cortou o Um Anel da mão do Senhor Escuro mas, em vez de o destruír, como aconselharam Elrond e Círdan, guardou-o em memória do pai e do irmão

Depois disso, tornou-se o soberano de todos os Dúnedain do Norte e do Sul. Ficou algum tempo em Gondor, que deixou entregue a Meneldil, seu sobrinho, e pretendia regressar ao seu reino, passando 1º por Imladris, onde estava a sua esposa e também porque tinha necessidade urgente do conselho de Elrond. (Contos, pág. 287)

O que aconteceu depois, todos sabemos, Isildur, os seus 3 filhos mais velhos e a sua guarda foram mortos por orcs nos Campos de Íris apenas 3 soldados conseguiram fugir, entre eles Ohtar, a quem Isildur entregou a bainha e os fragmentos de Narsil, a espada de Elendil. No derradeiro ataque, Elendur pergunta ao pai porque não usa o anel para dominar os orcs e Isildur responde que não pode usa-lo, que não suporta a dor que ele lhe causa e que não tinha forças para o curvar à sua vontade. Que exigia alguém maior do que ele sabia agora que era, que o anel devia ter ficado com os Guardiões dos Três.

Eu estou convencida que Isildur, ao ir a Rivendell procurar o conselho urgente de Elrond, ia falar do anel e acho mesmo que ele acabaria por o entregar a Elrond para que o destruísse. Que tinha acabado por compreender, tal como Boromir, que o poder do anel era nefasto e que tinha de ser destruído.

Qual a vossa opinião sobre Isildur e o que pensam que ele faria em Rivendell? Elrond acabaria por o convencer a destruír o anel, ou Isildur já estava convencido a isso?

 

[Denethor II]

Nossa "Gwen", a quanto tempo nao vejo alguem escrever tão bem. (que tal escrever pra mim no meu msn? trocar umas ideias e tals rsrs...)
Os homens são criaturas volateis, é bem capaz de sua teoria ter fundamento, mas por que ele não foi diretamente para o vulcão jogar o anel diretamente? As forças de gondor poderiam ter deslocado Isildur sem qualquer problema até lá... Toda teoria é valida, mas nao concordo muito com a sua

 

[Ecthelion ¥]

Uia lá, Gwen na Valinor!

Bem Gwen, como disse no outro post naquele outro lugar, só tenho a concordar com seus escritos. Suponho que Elrond tenha explicado para Isildur toda a força do Um e o modo que ele agia sobre seu portador. Isildur viu que Elrond possuia bons fundamentos, por sentir exatamente o que ele Elrond dissera (como um psicólogo, agiu o Mestre Elrond ). No entanto, mesmo conscientizado sobre tal força, Isildur não quis se desligar d'O Anel naquele momento, assim como Bilbo não conseguiria se Gandalf não tivesse feito uma ameaça de tamanho poder. Com o anel dominando-o, ele não conseguiu desvencilhar-se de sua força e, no momento final de sua vida, não decidiu usá-lo; vejam nesse ponto que Isildur possuiu extrema força, pois resistiu ao Um na hora que mais precisava. Ou resistiu ou apenas foi um medo do que o anel lhe transmitiria.

Enfim, assim pereceu Isildur

 

[Gwen]

Aiya, nildor E obrigada pelas gentis palavras

Mas parece que vou ter de me esforçar mais um pouco Denethor II ainda não está convencido!!!

Na minha opinião, Isildur quando reclamou o Anel para si, nas vertentes de Orodruin, já sabia muito bem que o Anel era totalmente mau e que não devia ficar com ele Tudo o que Elrond e Cirdan lhe disseram ele já sabia muito bem mas não resistiu ao grande poder do Anel. POrque, se o Anel não exercesse todo o seu poder sobre Isildur, o que lhe tinha acontecido??? Tinha sido destruído, pois acredito que Elrond e Círdan o fariam. Portanto, o Anel exerceu todo o seu poder sobre Isildur, para que ficasse com ele (e todo o poder do Um era MUITO PODER )

Ali, nas vertentes de Orodruin, junto às Sammath Naur, o anel tinha o seu poder máximo e usou todo o poder para dominar a vontade de Isildur e este não foi capaz de o mandar para o fogo, mesmo sobre a pressão de Elrond.

Mas mais tarde, em Gondor, com tempo para ponderar e longe de Mordor, penso que Isildur deve ter pensado no problema do anel e visto como era um erro ficar com ele podemos ver isso com todas as precausões que ele tomou, como escrever um pergaminho, em que contava tudo o que tinha descoberto sobre o Um Anel; pois achava importante que ficasse um registo em Gondor, onde também viviam os herdeiros de Elendil, "não fosse chegar um tempo em que a memória desse assunto fosse importante"; e foi esse pergaminho que fez Gandalf ter a certeza que o anel de Frodo era na verdade o Um.

Eu penso que Isildur necessitava do conselho urgente de Elrond, não só sobre coisas do reino, como sobre o Anel e acredito que ele tinha a intenção de o entregar a Elrond. Creio que não tinha forças para o destruir, ele próprio mas vemos pelas últimas palavras que dirigiu ao seu fiho que era essa a sua intenção.

"Meu rei, Ciryon morreu e Aratan está moribundo. O vosso último conselheiro deve aconselhar-vos, ou melhor, ordenar-vos, como ordenastes a Ohtar. Ide! Levai a vossa carga e a todo o custo entregai-a aos guardiões: mesmo pelo preço de abandonardes os vossos homens e a mim!"

E Isildur respondeu: "Filho do Rei, eu sabia que devia fazê-lo, mas receava a dor. Nem podia partir sem a tua autorização. Perdoa-me e ao meu orgulho, que te conduziu a este destino" (pág. 290 - Contos Inacabados)

E porque aqueles Orcs atacaram Isildur e os seus homens com tanta ferocidade??? Um Anel do Poder tinha vontade própria não terá sentido o Um Anel, mais uma vez, que estava em perigo??? Assim já se justifica a ferocidade e a determinação do ataque orc a Isildur, na altura em que este se dirigia para Rivendell, para se aconselhar urgentemente com Elrond O Anel "chamou a si" os servos de sauron, na altura em que sentiu que corria perigo, pois ainda estava carregado da vontade perversa de Sauron. O anel não queria ser destruído e sentiu que Isildur pensava, pela 1ª vez, muito seriamente nessa possibilidade. Ao ver que ele conseguiu escapar do ataque orc, escorregou-lhe muito convenientemente do dedo, a atravessar o rio Não poderá ser isto mais uma "prova" que Isildur iria mesmo entregar o Anel a Elrond???

 

[TT1]

Eu estou convencida que Isildur, ao ir a Rivendell procurar o conselho urgente de Elrond, ia falar do anel e acho mesmo que ele acabaria por o entregar a Elrond para que o destruísse. Que tinha acabado por compreender, tal como Boromir, que o poder do anel era nefasto e que tinha de ser destruído.

Tenho que discordar de voce, Gwen. Isildur não havia compreendido que o anel era mau. Ele foi dominado pelo anel e suas ações já eram influenciadas por ele. Na página 253 do Senhor dos Aneis (volume unico), no capítulo Conselho de Elrond, o meio elfo fala:

"Isildur o pegou, e isso não deveria ter acontecido. O anel deveria ter sido jogado no fogo de Orodruin, exatamente onde foi confeccionado. Mas poucos perceberam o que Isildur fez. Ele tinha ficado sozinho ao lado do pai, no confronto final; e ao lado de Gil-Galad apenas Círdan ficou, e eu. Mas Isildur não deu ouvidos ao nosso conselho.

"- Levo isto como compensação pela morte de meu pai e de meu irmão", disse ele; portanto, sem se importar com o que pensávamos, tomou o Anel para guardá-lo. Mas logo foi traido por ele, o que causou sua morte; por isso é chamado no Norte de A Ruina de Isildur. Mesmo assim, a morte ainda foi melhor que aquilo que poderia ter-lhe acontecido."

No Contos Inacabados também nao fala nada da descoberta que Isildur poderia ter feito, e pra mim está bem claro que Isildur nunca percebeu nada sobre a verdade do Anel e que estava sendo influenciado.

 

[Gwen]

Aiya TT1

Como é evidente, respeito a sua opinião mas parece-me que Elrond não chegou a ter total conhecimento do que aconteceu nos Campos de Irís

Elrond só sabia o que se tinha passado no final da Guerra da Última Aliança, quando Isildur cortou o anel do dedinho de sauron e o reclamou como seu mas, penso que devemos levar em conta que aí, nas vertentes de Orodruin, junto às Sammath Naur, o anel tinha o seu poder no máximo e usou-o para dominar a vontade de Isildur Isildur reclamou-o como seu, e isso era tudo o que Elrond sabia; e, ao ter conhecimento que ele e os seus homens tinham sido atacados nos Campos de Irís, pensou que o Anel o tinha traído. É isto que Elrond diz no Conselho pois é isto o que Elrond sabia.

Mas nos Contos Inacabados (a tragédia dos Campos de Irís) temos o relato das últimas horas de Isildur. Sabemos que Isildur, depois de colocar em ordem o reino de Gondor, queria passar por Imladris porque tinha lá a mulher e o filho mais novo, e também "porque tinha necessidade do conselho urgente de Elrond!" (pág. 287)

Conselho sobre o quê, pergunto eu???

Depois, quando Isildur e os seus homens já vão a caminho, são atacados por orcs. O ataque foi com uma tal ferocidade que Isildur temeu não conseguirem escapar e entregou a Ohtar os fragmentos de Narsil, a espada de Elendil, ordenando-lhe que fugisse. O ataque aos Dúnedain continuou

"No ataque não havia apenas astúcia, havia também ódio feroz e implacavel. Os orcs das montanhas eram reforçados e comandados por sinistros servidores de Barad-dûr, enviados muito antes para vigiarem as passagens, e, embora eles o desconhecessem, o anel, cortado da sua mão preta dois anos antes, ainda estava impregnado do ódio de sauron e chamava em seu auxílio todos os seus servidores. (pág. 289)

Porque chamava o Anel em seu auxílio todos os servidores de sauron??? O que ele temia???

Ao acharem-se numa situação desesperada, Elendur dirigi-se ao pai:

"- Atarinya - disse-lhe - que é feito do poder que intimidaria estas imundas criaturas e lhes ordenaria que vos obedecessem? Não serve da nade então?
- Infelizmente não, senya - disse Isildur - Não posso usá-lo. Temo a dor de tocar-lhe. E ainda não encontrei forças para o curvar à minha vontade. Exige alguém maior do que eu sei agora que sou. O meu orgulho quebrou-se. Ele deveria ter ido para os guardiães dos Três." (pág. 290)

Quando já restavam muito poucos dos homens de Isildur, e um dos seus filhos já tinha morrido e o outro estava mortalmente ferido,o seu filho mais velho, Elendur procurou-o de novo.

"- Meu rei - disse Elendur - Ciryon morreu e Aratan está moribundo. O vosso último conselheiro deve aconselhar-vos, ou melhor, ordenar-vos, como ordenastes a Ohtar. Ide! Levai a vossa carga e a todo o custo entregai-a aos guardiães: mesmo pelo preço de abandonardes os vossos homens e a mim.
- Filho do Rei - disse Isildur - eu sabia que devia fazê-lo, mas receava a dor. Perdoa-me e ao meu orgulho que te conduziu a este destino.
Elendur beijou-o e disse: - Ide! Ide agora!" (pág. 290)

Pessoalmente, pelas últimas palavras de Isildur, que abandonou os seus homens e os seus filhos à morte (todos eles morreram) para fugir, juntamente com as palavras trocadas com o seu filho mais velho, indicam-me que ele se dirigia para Rivendell na firme disposição de entregar o Anel a Elrond (foi a promessa que ele fez ao seu primogénito, antes de o abandonar à morte )
O facto do Anel "ter escorregado" do seu dedo, ao atravessar o rio, é para mim mais um índício disso mesmo

Só que esta história nunca foi conhecida por Elrond pois Isildur e todos os outros morreram (só Ohtar conseguiu chegar a Rivendell, mas não assistiu à troca de palavras entre Isildur e Elendur)

 

[Karnillë]

Isildur

Isildur talves fosse para Valfenda se aconselhar com Elrond sobre o que fazer com o Um Anel mas foi morto no caminho, talves Isildur estivesse confuzo sobre o que fazer e viesse a procurar Elrond que sempre tem sábios conselhos a dar.