Frodo falando élfico

[Barlach]

Não sabia se colocava esse tópico no Línguas ou aqui, e decido por aqui (Línguas seria mais para discutir os detalhes das línguas enquanto aqui sua relação com a história).

O élfico que o Frodo falava é o Quenya ou Sindarin?? Parece claro pra mim que ele aprendeu com Bilbo que aprendeu com os elfos de Valfenda. Mas isso não é o suficiente para deduzir, por que mesmo que o Sindarin fosse a língua falada pelos elfos na Terra-Média, a casa de Elrond era basicamente uma casa Noldorin, inclusive com um que morou em Valinor (Glorfindel), portanto teriam como ensinar Quenya.

 

[Mithrandir the White]

Barlach, se vc estiver se referindo à frase "Elen síla lúmenn' omentielvo", então é quenya sim. Mas vc tem razão, sindarin tb era usado na casa de elrond. Como, por exemplo, as cançoes dos elfos de valfenda era em sindarin.

 

[Psychedelic Furs]

nooooooooooooooooooooooooossa ! isso foi um tipico flood !
hehehehehe

"eu tenho aqui um prorgaminha que peguei na
www.valinor.com.br c nao me engano, ou foi
em otro site, bom, mais o programinha trans-
fere tudo que vc fala em portugues para quenya
e sindarin, e virce e versa...
mais eu nao sei em que fala de Frodo que vc c
refere, c for a que o WHITE citou assima eh
Quenya como ele mesmo falou.

 

[Northern Lad]

Engraçado...
Eu já ouvi por aí muita gente que entende mesmo de Tolkien falando que o SdA era passado todo em Sindarin... E eu concordo com isso... É claro que Elrond, sendo um sábio, deveria conhecer o Quenya. Mas muito tempo se passou desde a proibição do quenya por Thingol na Primeira Era, o idioma já estava meio esquecido, era comó um "latim élfico" usado para cerimônias e oportunidades especiais. Algumas dessas "interjeições"(não sei se posso chamá-las assim) deveriam ser quenya sim... Mas o idioma "oficial" do SdA é sindarin.

Portanto Frodo deve ter aprendido as duas línguas, mas o que ele falava com quase fluência era o sindarin, e só tinha noções de quenya...


PS: AS inscrições no portão de Moria eram quenya ou sindarin ? O Celebrimbor era noldorin, mas ele poderia ter usado o quenya tb...


Pelo menos é essa a minha teoria, posso ter falado besteira sim...

 

[Mi6]

Derepente ele conhecia as duas, e ate mais o sindarin devido a influencia de Bilbo e de Valfenda. Mas se ele sabe a saudaçao em quenya deve ter um conhecimento dessa tb.
Ja as inscriçoes do portao de Moria eu nao tenho certeza, mas acho que era quenya.

 

[Mithrandir the White]

As Inscrições no portão eram em sindarin , assim como o comando que gandalf fez para a porta abrir. E Mellon tb é sem sindarin

 

[Saranel Ishtar]

No SdA não tem nenhuma evidência de que o Frodo fale sindarin ou quenya fluentemente. Só tem evidência de que ele sabia um pouco de quenya. E eu presumo que ele não falava sindarin naum,pelo menos não fluentemente, senão ele ia entender o que estava escrito no portão de Moria, e não entendeu.

 

[Galahan]

Frodo não deveria ser fluente em nenhuma língua élfica. Tinha apenas algum conhecimento passado a ele por Bilbo que o permitia ao menos entender o que estão falando e dizer algumas frases, o suficiente para se fazer entender.

Em decorrência da proibição do Rei Thingol, de Doriah, na Primeira Era, o quenya foi abolido do uso comum, mantendo-se apenas entre os elfos Noldor entre si, e com o passar do tempo, apenas para ocasiões especiais. A língua não morreu, mas ficou fora de uso, como o Laurelin falou. Então, tirando o quenya da equação, só sobrou o sindarin como língua dominante entre os elfos até a Quarta Era. Na maior parte das vezes em que é mencionado que algum dos personagens esteja conversando em élfico, seja em sindarin e não quenya.

Assim, se Bilbo fosse ensinar Frodo algo em élfico, certamente ensinaria a língua mais usada, no caso, o sindarin.

Ah, e para esclarecer, a maior parte dos diálogos do SdA são em westron (língua geral), uma língua dos homens, derivado do andunaico (vinda de númenor) que por sua vez, tem suas raízes no quenya.

 

[Swanhild]

Bem, é verdade que Frodo não era fluente em Quenya. Foi ele que traduziu o Namárie, mas no livro diz que ele "não entendeu as palavras", que "as palavras em élfico ficaram gravadas na memória dele" e que ele "interpretou a música luito tempo depois". Em Sindarin ele tinha uma fluência limitada (cf. App. F, "Of the Elves").

 

[Ivan]

Quando Frodo encontrou Gildor ele não entendeu a lingua que eles falavam e notou que eles eram altos-elfos, portanto ele sabia mesmo o Sindarin (limitadamente).
Acho que ele não sabia ler em Tengwar, por isso não descobriu o que estava escrito no portão.

 

[Swanhild]

O problema com a escritura do portão é que ela está em um modo que provavelmente Frodo não conhecia. Tem pelo menos dois modos de se escrever Élfico, pelo que eu sei: um com as letras significando consoantes e as vogais representadas como acentos, e o outro com letras separadas para as vogais. Frodo aparentemente só conhecia o primeiro modo, enquanto que a inscrição da porta de Moria está no segundo.

 

[Ivan]

Pode ser, mas talvez ele não soubesse mesmo Tengwar, já que os Hobbits escrevem com Cirth, não é?

 

[Swanhild]

Não me lembro disso. Onde você viu que os Hobbits usavam Cirth?