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Como assim não são Sindars?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Ackia Thranduillion, 1 Mai 2016.

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  1. Professores e entendedores ...SOCORROOO
    Os Elfos Sindar ou elfos-cinzentos são todos os elfos de origem Telerin que viviam em Ossiriand, com exceção dos Elfos Verdes. A palavra Sindar foi inventada pelos noldor para designar os elfos que não eram da luz (elfos de Valinor) tampouco da escuridão (Avari). A palavra também pode ser uma referência ao líder dos Sindar, Elwë Thingol (conhecido pelos Noldor como "Sindacollo" ou "Singollo", "capa cinzenta").
    Foram os criadores do idioma sindarin
    Com a exação dos elfos verdes ou seja ...os elfos silvestres? Se bem me lembro Legolas descende da raça sindar não eh isso? ...pois seu pai e seu avô Oropher tbm são elfos da classe sindarin ,agora fiquei confusa afinal eles são msm sindarins? Ou o texto se refere apenas aos súditos do reino da floresta?ou sejam aos elfos silvanos que já viviam?
     
  2. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Bem, pra começar, sindars não existe. A palavra sindar já está no plural, sendo o singular sinda. E sindarin é o adjetivo referente aos sindar.

    E pelo que me lembro dos livros, embora Legolas seja realmente sinda, o povo da Floresta das Trevas era, em sua maioria, composto de elfos silvestres - assim como em Lothlórien.

    Essa situação, em que os governantes são de povos diferentes dos que governam, não é incomum - vide o Egito ptolomaico, governado pelos gregos, e os reis normandos da Inglaterra.
     
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  3. Haran Alkarin

    Haran Alkarin Usuário

    Essa definição de sindar que você expôs (elfos que não eram de Aman e não eram avari) não é tão acurada, pois essa definição perde de vista os nandor - elfos que não eram avari, não eram sindar, e não eram de Aman, elfos que logo no início da Grande Viagem estabeleceram-se na floresta que seria chamada Floresta das Trevas - bem mais tarde alguns desses nandor entraram em Beleriand, sendo conhecidos como elfos verdes e liderados por Denethor. Os sindar por sua vez chegaram às praias de Beleriand já na época da Grande Viagem. Mas de fato, o próprio apêndice de O Senhor dos Anéis parece ignorar os nandor:

    Elves has been used to translate both Quendi, 'the speakers', the High-elven name of all their kind, and Eldar, the name of the Three Kindreds that sought for the Undying Realm and came there at the beginning of Days (save the Sindar only).
    [Apêndices de O Retorno do Rei - On Translation]

    ...e outro texto
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    , então podemos interpretar isso como uma questão de mera convenção adotada por Tolkien ao escrever, considerando às vezes os nandor como parte dos avari já que mal fizeram a Grande Viagem, ainda que não não esteja de acordo com a definição mais rigorosa que vemos em O Silmarillion...*

    Os nandor estabeleceram-se na Floresta das Trevas na Grande Jornada, há indicações de avari juntando-se a eles, e, a partir do final da Primeira Era, de sindar aventureiros que inclusive tornaram-se seus líderes (vide link acima). Esse caldo de povos formou os elfos silvestres. Oropher era um elfo sindarin de Beleriand, mas por três mil anos reinou sobre a Floresta das Trevas, então ele era essencialmente um elfo silvestre, ainda que não tenha nascido ali. Seria o mesmo caso de D. Pedro I - ele era português sim, e antes dele já existia Brasil e os brasileiros, mas depois de criar a independência e a monarquia brasileira, ele torna-se tão brasileiro quanto os demais (especialmente se reinasse por 3 mil anos, como Oropher).





    * Qual natureza dessa convenção? Será que Tolkien não tinha estabelecido os nandor na época dos apêndices de O Senhor dos Anéis? Não é o caso, já existia uma versão primitiva dos nandor antes de O Senhor dos Anéis (com a diferença que eles seriam originados dos noldor e não dos teleri) - e nessa época eles contavam como "half-eldar", nem eldar, nem avari. É evidente assim que, longe de ser só um lapso de Tolkien, trata-se de um certo desencaixe intencional dos nandor na bifurcação eldar e avari, desencaixe que Tolkien chancelou até em texto tardio quando diz que os nandor eram "virtualmente avari", ainda que a rigor fossem eldar.

    Além do mais, podemos associar esse ruído à diferença de pseudoautores - para o pseudoautor de O Silmarillion, a Grande Viagem é de grande interesse em si mesma, então ele atenta-se a suas peculiaridades e identifica os nandor como eldar... mas para o pseudoautor dos apêndices, que escreve na Terceira Era, esses eventos fazem parte de um passado remoto, e para seus propósitos é válido simplificar as coisas e incluir os nandor entre os avari, sem se dar ao trabalho de mencioná-los.

    [It is told that a company of the Noldor, whose leader was Dan, forsook the host of Finwe, lord of the Noldor, early upon the westward march, and turned south. But they found the lands barren and dark, and turned again north, and marched west once more with much wandering and grief. Of these some, under Denithor(5) son of Dan, carne at last, about the year of the Valar 2700, over Eredlindon, and dwelt in Ossiriand, and were allies of Thingol.(6) This have I, Pengolod, added here, for it was not known
    unto Rumil.]
    The Later Annals of Valinor, History of Middle-Earth Volume 5



    The hindmost of the Noldor forsook the host of Finwe, repenting of the march, and they turned southward, and wandered long, and became a people apart, unlike their kin. They are not counted among the Eldar, nor yet among the Avari. Pereldar they are called in the tongue of the Elves of Valinor, which signifies Half-eldar. But in their own tongue they were called Danas, for their first leader was named Dan. His son was Denethor, who led them into Beleriand ere the rising of the Moon.

    And many others of the Eldar that set out upon the march were lost upon the long road, and they wandered in the woods and mountains of the world, and never came to Valinor nor saw the light of the Two Trees. Therefore they are called the Lembi, that is the Lingerers. And the Lembi and the Pereldar are called also the Ilkorindi, because though they began the journey they never dwelt in Kor, the city which the Elves after built in the land of the Gods; yet their hearts were ever turned towards the West. But the Ilkorindi and the Avari are called the Dark Elves, because they never beheld the light of the Two Trees ere it was dimmed; whereas the Lindar and the Noldor and the Teleri are named the Light Elves, and remember the light that is no more.*
    Quenta Silmarillion, History of Middle-Earth Volume 5

    Grifo meu. Repare que, com outra terminologia, temos já os nandor e os sindar caracterizando os eldar que não eram de Aman, isso em época pré-SdA.
     
    Última edição: 3 Jun 2016
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