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Chobits (idem, 2001)

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eu comprei,
eu comprei!!!!:dance:

finalmente..
li na mesma hora...

nossa tah enrolando pacas...
tipo, o Hideki eh meio tapado neh?

eu sabia q aqui lo se referia a persecons logo quando vi o titulo
e os desenhos...

tah mtu na cara da criatura....

gente,
a Chi eh mtu fofa!!!!!!
eu quero um Persecom pra mim!!!!!!!!
hehhe
 
porra...quem num sabe o que eh mangá prescisa se informar na vida,que perdidos...puts ate as pedras sabem o que eh mangá e que tem qualquer banca,uma pessoa que num sabe o que eh nunca fuçou numa banca de jornal em toda a sua vida,num eh possivel :roll:
mas que seja,kero que chegue logo o final do chobits pra eu parar de gastar dinheiro
 
Novamente: a questão não é censura, é classificação. Inclusive, as novelas brasileiras, que tanto meteram nesse assunto, também vêm com classificação. Filmes também vêm com classificação. Até brinquedos vêm com classificação.

Porém, acho que erraram ao classificar Chobits como "livre", "bobinho", coisi tal.

Não é proibir, e sim classificar. Como tudo na vida.

A senhora está muito mal informada, ou distraída. Chobits nao foi classificado como "bobinho, coisi tal"... Estou com o número cinco na minha mesa e vejo perfeitamente "Desaconselhavel para menores".

Agora, eu acho que classificação é uma furada. A vida é minha, eu trago pra mim a cultura que eu quiser. Se a minha mãe que tem poder sobre mim não impede que eu compre Chobits, quem vai ser o cara da banca para tal?

Aliás, você vem me falar disso num país que eu compro cerveja a hora que eu quero? Que eu atravesso a rua e compro droga a hora que eu quero?

Eu não ia perder meu tempo e, principalmente, meu dinheiro se não quisesse ler. Mas querer sempre o melhor das coisas é inerente à minha personalidade. Tenho o direito de reclamar.

Se não gosta de críticas aos seus mangás preferidos, então não as leia.

Uma obra é feita, não será mudada. Suas reclamações sao em vão. Assim como vc reclama, eu tenho o direito de contestar suas reclamações.

Outra coisa, será que você é tão íntima assim para poder me afirmar quais são meus mangás perferidos???

Chobits é puramente ruim mesmo, apelativo e batidaaaaaço
Há quem goste :wink:
 
Clarice Starling disse:
A senhora está muito mal informada, ou distraída. Chobits nao foi classificado como "bobinho, coisi tal"... Estou com o número cinco na minha mesa e vejo perfeitamente "Desaconselhavel para menores".

Agora, eu acho que classificação é uma furada. A vida é minha, eu trago pra mim a cultura que eu quiser. Se a minha mãe que tem poder sobre mim não impede que eu compre Chobits, quem vai ser o cara da banca para tal?

Aliás, você vem me falar disso num país que eu compro cerveja a hora que eu quero? Que eu atravesso a rua e compro droga a hora que eu quero?

"Senhora" foi um tanto quanto controverso, mas enfim... ¬¬

Novamente vou me repetir: não estava falando da classificação "oficial", nem do que a JBC estampou na capa do mangá. O caso foi que no início desse tópico estavam a discutir se Chobits poderia ser considerado hentai, que é uma categoria bem segmentada no Japão. A partir daí, eu dei o exemplo da classificação americana (PG-13, NC-17, etc), que é usada amplamente na Internet.

Simples assim.

Ah, e o fato de estarmos num país completamente fora dos padrões não interfere em nada no que eu disse.


Clarice Starling disse:
Uma obra é feita, não será mudada. Suas reclamações sao em vão. Assim como vc reclama, eu tenho o direito de contestar suas reclamações.

Outra coisa, será que você é tão íntima assim para poder me afirmar quais são meus mangás perferidos???

¬¬...

E daí que não pode ser mudada? Aquele viaduto horroroso da Praça XV provavelmente nunca vai sair de lá e eu continuo xingando aquilo de feio.

Conformismo é das piores coisas que o ser humano pode se submeter.

E... "reclamações em vão"? Sem comentários.
 
O caso foi que no início desse tópico estavam a discutir se Chobits poderia ser considerado hentai, que é uma categoria bem segmentada no Japão. A partir daí, eu dei o exemplo da classificação americana (PG-13, NC-17, etc), que é usada amplamente na Internet.

Simples assim.

Mas vc afirmou que era NC-17, ou seja, que era Hentai. Como chobits é japones, é da cultura japonesa e não é considerado hentai, mas sim Ecchi, você nao deve afirmar que é hentai. Estamos num país de cultura diferente sim, mas quando vc se submete a uma cultura estrangeira, deve aceitar tambem suas imposições.

E daí que não pode ser mudada? Aquele viaduto horroroso da Praça XV provavelmente nunca vai sair de lá e eu continuo xingando aquilo de feio.

Você tem que passar pelo viaduto, mas vc não é obrigada a ler Chobits.

Conformismo é das piores coisas que o ser humano pode se submeter.

Não é conformismo. Chobits foi feito para um público que o aprecia, do contrario nao venderia exemplares. Agora, se você nao faz parte desse público, acho que não deve por defeitos que, muitas vezes, ofendem ao público. E se você parar de por defeito no mangá, você nao vai estar se conformando, você vai ter sua opinião guardada para você de forma que não pertube ninguem :roll:

E... "reclamações em vão"? Sem comentários.

Em vão, sim.
 
Isso tá indo de mal a pior. ¬¬
Eu vou responder esse mal-entendido só mais essa vez. Vou ignorar as próximas mensagens, ok?

Eu afirmei que aquela situação em que a Dark Chii faz ******** era NC-17, não o mangá como um todo.

Quanto às classificações japonesas, é impossível que o resto do mundo acate a classificação que uma obra recebeu em seu país de origem. Cada Estado têm suas próprias leis e definições. Um filme pode ser proibido para menores de 18 nos EUA e chegar aqui com censura de 14 anos, isso acontece com freqüência.

Aceitar as classificações japonesas seria vender Chobits em países árabes, e isso não acontece.

Reclamar é um exercício do senso crítico, portanto jamais é em vão.
 
Eu afirmei que aquela situação em que a Dark Chii faz ******** era NC-17, não o mangá como um todo.

Você não poderia ser menos perversa e olhar o lado carinhoso e artistico da coisa? 8-)

Aceitar as classificações japonesas seria vender Chobits em países árabes, e isso não acontece.

Acho que o problema é do consumidor. Ninguém ta obrigando a população consumir Chobits, quem consome ta ciente do que vai ver :roll:


Reclamar é um exercício do senso crítico, portanto jamais é em vão

É facil destruir, o dificil é construir. Sendo uma reclamação algo que não vai melhorar nada, é uma queixa. Críticas que não constroem de nada servem e, dessa forma, não são exercício nenhum.
 
Eu acho que se você nao gosta desse estilo de mangá com "Obscenidades", que nao o leia.

Nya, aqui é um espalo onde todos põe suas opiniões, até mesmo pra se poder criticar ou curtir alguma coisa precisa conhece-la. Mesmo se ela fosse moralista e detestasse pornografia o problema é dela, ela pode opinar como quiser desde que não ofenda ninguem. Eu também gosto de Chobits, mas nem por isso acho a coisa mais linda ver o Hideki excitado em ver a Chii com roupas curtas :roll: . O mangá tem coisas muito fodas e outras sem noção (o liga-desliga da Chii ainda mata o Hideki :eek: ) e é mesmo feito pra quem curte. Agora independente disso acho que ela exageraram um pouco na pornografia, e antes que venham me encher dando exemplos espelahados por Brasil afora, eu nam assisto TV aberta Domingo nem progama desse tipo /o/. :roll:
Eu também me divirto com Chobits, mas que exageraram no mostra-mostra algumas vzs, exageraram /o/. A história pora kim tbm é previsivel, pelo menos a parte mais básica dela..mas como o CLAMP tem mania de dar uma revirada no fim das séries tbm nam me surprendo se as basicas coisas inesperadas acontecerem.

Se eu quero uma leitura culta, nao vou ler mangá, vou ler filosofia. Se eu quero ver um filme bom, nao vou ver as Panteras, vou ver um filme frances dramatico.

Também não exagera filha, nam precisa ler as Teorias de Aristóteles pra ver alguma coisa cultural, Nausicaa é cultural e bem divertido/o/
 
OK, pára tudo! :x :x :x :x

Umas coisas me deixaram irritadésima. :x :x :x :x :x

Clarice Starling disse:
Agora, eu acho que classificação é uma furada. A vida é minha, eu trago pra mim a cultura que eu quiser. Se a minha mãe que tem poder sobre mim não impede que eu compre Chobits, quem vai ser o cara da banca para tal?

Aliás, você vem me falar disso num país que eu compro cerveja a hora que eu quero? Que eu atravesso a rua e compro droga a hora que eu quero?

No país de origem dos mangás, a mãe e o pai tem menos direitos sobre o filho que o Estado (o Brasil é omisso). Se a assistente social em suas visitas de rotina desconfia que o filho não está recebendo bom tratamento (e isso é bem subjetivo), com certeza o filho vai ser retirado da guarda incapaz de um mãe que não impede seu filho de consumir alcool, beber drogas, ou consumir revistas hentai/ecchi, etc., ANTES que ele se torne um perigo à sociedade. (ou perca sua vida, ou seja um coitado largado pelos cantos, etc..)

Oyawa iji ga nakkatara, musuko wa nasakenai hito ni naru.
(se os pais não tem orgulho, amor próprio, culhões, etc., para ter autoridade/respeito de seus filhos, seus filhos serão uma lástima)

Tanto é assim que muita gente não compra: lê na banca. Se for pego na escola, corre o risco de ser expulso. O que significa um aborto de carreira antes mesmo do adolescente começar a viver.

SE o professor fica bravo com sua mania de ler gibi/mangá/playboiola no meio da aula, Ecthelion, não é tanto pela pornografia... mas porque essas coisas chamam atenção no meio da aula do resto da classe (meninos E meninas). Se distrai é ruim para a aula.

Quanto ao que as "crianças" podem ler, sim, os pais devem ter um controle sim. No sentido de saber o que estão lendo, e claro proibir de acordo com suas capacidades de julgamento. Senão ia ter neguinho entrando nos skinheads... aliás tem né? (falta de pulso firme de muito pai bunda mole que deixa o filho à vontade para tudo...até pra fazer uma gritaria no meio do shopping porque quer um brinquedo e nào é niver dele :roll:)

E tem de haver esses obstáculos por um simples motivo: para que a droga da capacidade de argumentação melhore também. O que tem de gente que não sabe argumentar hoje em dia!

E pára de ficar choramingando que irrita, Clarice! Glorwendel não ofendeu SUA pessoa, mas você age como se ela estivesse te chamando de piranha!

(e exatamente ESSE tipo de comportamento da comunidade otaku que me irritou o suficiente pra me afastar dela)

(yaddayaddayadda da Glorwendel)

O ruim é que a gente não aguenta mais CLAMP... elas nos decepcionaram.'Viraram Domingão do Faustão, Kelly Key, para continuar tendo Ibope. E tu tá irritada porque ninguém mais vê isso.

Desencana, muié! Cê tá ficando velha, ranzinza e rabugenta!
 
No país de origem dos mangás, a mãe e o pai tem menos direitos sobre o filho que o Estado (o Brasil é omisso). Se a assistente social em suas visitas de rotina desconfia que o filho não está recebendo bom tratamento (e isso é bem subjetivo), com certeza o filho vai ser retirado da guarda incapaz de um mãe que não impede seu filho de consumir alcool, beber drogas, ou consumir revistas hentai/ecchi, etc., ANTES que ele se torne um perigo à sociedade. (ou perca sua vida, ou seja um coitado largado pelos cantos, etc..)

Oyawa iji ga nakkatara, musuko wa nasakenai hito ni naru.
(se os pais não tem orgulho, amor próprio, culhões, etc., para ter autoridade/respeito de seus filhos, seus filhos serão uma lástima)

Tanto é assim que muita gente não compra: lê na banca. Se for pego na escola, corre o risco de ser expulso. O que significa um aborto de carreira antes mesmo do adolescente começar a viver.
nao falei nada do Japão. Eu estava falando do Brasil, onde os adolescentes nao estào sobre controle de ninguém.

Nya, aqui é um espalo onde todos põe suas opiniões, até mesmo pra se poder criticar ou curtir alguma coisa precisa conhece-la. Mesmo se ela fosse moralista e detestasse pornografia o problema é dela, ela pode opinar como quiser desde que não ofenda ninguem. Eu também gosto de Chobits, mas nem por isso acho a coisa mais linda ver o Hideki excitado em ver a Chii com roupas curtas .

Estou dando a minha opiniao, que podem achar RADICAL, mas é a minha opiniao.
E o Hideki é um ser do sexo masculino com hormonios à flor da pele, essa reação é "natural"

E pára de ficar choramingando que irrita, Clarice! Glorwendel não ofendeu SUA pessoa, mas você age como se ela estivesse te chamando de piranha!

A minha forma de argumentação é mesmo agressiva, e me desculpe se vocês acham que eu estou estressada ou algo do tipo.
Choramingando?
Minha cara, eu tenho problemas suficientes na vida pra choramingar ou me irritar por coisas tao banais.
E eu me senti ofendida quando ela insinuou coisas, ok?

E tu tá irritada porque ninguém mais vê isso.

Não estou irritada.
Mas vou ficar se vocês insistirem a afirmar coisas sobre a minha pessoa...

Desencana, muié! Cê tá ficando velha, ranzinza e rabugenta

As pessoas colhem o que plantam...
Alias, eu nao to ficando velha, ranzinza e rabugenta. Eu sempre fui
Ou talvez pirralhenta, chata e nervosa

Mas ainda há quem goste de mim :wink:

Bah... eu ia tentar jogar um pouco de água fria aqui, mas a Pri chegou antes e mais uma vez formidavelmente

Acontece... :lol:
 
É impressão minha ou eu vou ter que começar a pedir p/ o povo se acalmar e parar de ver quem é mais velha, ranzinaza ou sej lá o que for e voltarem a discutir o assunto do tópico? :roll:
 
SE o professor fica bravo com sua mania de ler gibi/mangá/playboiola no meio da aula, Ecthelion, não é tanto pela pornografia... mas porque essas coisas chamam atenção no meio da aula do resto da classe (meninos E meninas). Se distrai é ruim para a aula.
Peraí, eu disse q estava na escola, só q era INTERVALO....E eu estava lendo mangá comum (Love Hina) no canto da sala e ninguém estava olhando....O meu ex professor estava corrigindo algumas questões e me viu, parando p cumprimentar. Foi aí q o sacana viu q eu tava lendo mangá e começou a falar q tava vendo revista de sacanagem (ele estava brincando). O supervisor viu e foi falar com o diretor p pedir a minha expulsão ( 8O :doh: :wall: ). Eu tive praticamente um ataque de risos (a situação era ridícula a esse ponto) e minha ex-namorada foi falar c o supervisor e o diretor p explicar a minha situação. Tudo se resolveu e eu tive q pagar 3 idas ao cinema p a minha ex como forma de retribuição... :lol: :lol:

ps. eu ainda namorava a minha ex, logo, não foi nenhum sacrifício ir 3 vezes ao cinema com ela...... :mrgreen: :obiggraz:
 
Sim, eu chamei a Glorwendel de velha, ranzinza e rabugenta, Ash. O que é meio paradoxal, já que eu sou 10 anos mais velha que ela. E sou duas vezes mais rabugenta, resmungona e ofensiva quando eu quero. Malvada também. Desculpe, mas vou ter de fugir um pouco da tematica do assunto Chobits, e discorrer sobre nóias de otakus (ou o complexo "todo mundo me persegue, ninguém me entende")... Eu criaria um novo tópico, mas acho que o pessoal DESTA discussão não leria... Talvez eu mereça um cartão amarelo do pessoal. :think:

Ecthelion, sua frase dava corda para sem-noção que acharia certo ficar lendo no meio da aula. Sua correção já não caia nesse erro.:wink:

Clarice, tu tá se contradizendo... o meu ponto é este: FANS de anime tem mania de ficar ofendidos se ofendem a obra que gostam.

E tu tá fazendo exatamente isso: é pra ficar ofendida com as críticas contra um Brumas de Avalon? Bem, quem leu Brumas de Avalon e acha que é o melhor livro do mundo FICA ofendido, porque acha que isso está diretamente relacionado à própria inteligência. (rebu no tópico do literatura... ficou chato... hoje só tem fã dizendo "é legal"... o pessoal que colocava recheio no tópico, os que discordavam foram pra outras bandas)

Tem cabimento ficar se ofendendo contra críticas de uma obra que não é tua?

Olha só... eu falo que você é chorona... se nao fosse não ia ficar choramingando.. daria uma risadinha, putz, é mesmo, eu tou fazendo papel de otária, e sairia numa boa...

Eu falei que a Glorwendel é uma rabugenta... "putz é mesmo e... peraí Clarice tá querendo pegar o meu defeito?" 8O

A crítica contra AS DUAS TEM o mesmo teor (se você não percebeu). Mas você ficou ofendidinha com tudo (até contra xingamento dirigido a outra pessoa!!) Em toda a discussão parece tu pensa que as pessoas tão todas prontas para jogar pedras e por isso você tá pronta para retaliar com bombas!

Nesse sentido, sim, isso tá me estressando por aqui. Se é para discutir a obra, que o faça sem ficar se colocando como pessoa ofendida! Não dá para manter foco, como foi o que aconteceu por aqui, até eu resolver ser BEEEM MALVADA e cutucar ferida de todo mundo! Aí realmente, ofendo A PESSOA, e aí sim a pessoa tem o direito de sentir-se ofendida. Quem sabe com tratamento DE CHOQUE a pessoa perceba a diferença entre essas ofensa real e "imaginária"

Discutir mangá e mangaká, OK. Se gosta de pop, OK. Se gosta de coisa culta, OK. Se gosta de comer junk food, OK. Se gosta de cozinha refinada, OK.

Agora, o teor de toda discussão por aqui é "estou ofendido porque tu tá dizendo que o que eu leio é porcaria, então tu tá dizendo que eu também sou uma ameba"

Isso é mania de perseguição exagerada, meu!

Clarice disse:
E eu me senti ofendida quando ela insinuou coisas, ok?

Qualquer um gosta de novela. Mangá no Japão é isso: diversão descartável, novela, escambau. Ninguém guarda essas coisas em casa: joga tudo fora. Vende se tiver algum valor (quase nada).

Se a pessoa gosta de novela, mas sabe que é apenas diversão barata, qual o problema? Toca a vida em frente. Se a pessoa fica ofendida com alguém que diz "quem fica vendo novela é burro", qual o problema? A gente sabe que tem mesmo muita gente por aí que é burra/ignorante/simples e que acha aquilo o supra-sumo da cultura brasileira.

Eu gosto de anime e mangá... e não me sinto mais ofendida quando pessoal de fora da comunidade reclama sobre o comportamento dos otakus. (principalmente a falta de argumentação, ou pior, argumentaçao agressiva e chata) Sei que existem esses caras, e pior também devo ter sido uma puta mala sem alça em tempos mais juvenis. (ainda sou, de acordo com Deriel :grinlove:)

Este tópico chama atenção por que? Porque tem gente que nem Glorwendel, eu e Fox que fala "CLAMP é vazio". E tem o outro lado que teria de retrucar. E críticas fazem diferença, pois senão é o que temos no resto dos tópico

"eu assisti e achei muito legal"

"vou assisti e digo depois"

"sou apaixonado pela Asuka"

"adoro o Tamahome!"

"Aiiii... o Touya"

"pow muito massa, recomendo"

Preciso dizer que é chato pra caramba ler essas coisas? :roll:

Mas a discussão em si também perde a graça, quando o lado defensor esquece que tá defendendo algo que gosta e não a si mesmo. Quando esquece que tão ofendendo um mangaká, e não a ele.

Ou seja, quando o defensor assume o lado psicótico que pensa que é pessoal e está sendo perseguido.

*****

Vou filosofar um pouco.

Há poucos dias entrou uma menina nova na turma de boxing.

Como toda novata ela tem medo de se machucar "se me bater eu vou dar troco ela ameaça!"

Meio surda, vive se distraindo com o pessoal que tá do lado de fora da sala.

"presta atenção em mim, guria" eu dizia "não se distraia com o lá fora!"

Esse é o tipo de coisa que eu vejo aqui... o pessoal quer aprender a discutir, mas se for para se sentir agredido, parte para a agressão. Não se dá ao trabalho de prestar atenção nas palavras (ou nos meus movimentos e socos) e fica bravo porque levou um soco no nariz (a turma toda do boxing nào quer fazer par com ela!)

Todo mundo gosta de bater... ninguém gosta de apanhar.

Em discussão, todo mundo gosta de estar certo. Mas todo mundo não pode estar certo em tudo. Então o meu "soco" de advertência nas duas, teve o seguinte efeito. Glorwendel entendeu o recado e vai praticar mais para melhorar sua defesa e argumentação, e claro repensar sua rabugice com base na sua decepçao/preconceito com a CLAMP. E você Clarice, tá no nivel da novata que não quer apanhar, mas vai bater se levar um na cara, mesmo quando o problema é não ler direito/prestar atenção nos ataques (ou "ataques", que é o que aconteceu).

Deja-vu: fiz algo parecido no Brumas... putz... devo consultar o psiquiatra para ver esse negócio de me viciar em entrar em brigas!
 
Clarice, tu tá se contradizendo... o meu ponto é este: FANS de anime tem mania de ficar ofendidos se ofendem a obra que gostam.

Depende do teor da crítica. Se alguem me diz: "Nao gosto de Chobits porque o enredo é ruim", tudo bem. Mas eu detesto (falso e verdadeiro) moralismo. Se alguém vira pra mim e fala que a minha "diversao barata" não é apropriada pra minha idade e num sei o que mais... Ai sim eu me sinto ofendida. Não por ser nova ou algo do tipo, mas sim porque se a minha mãe deixa eu ler Chobits e Love Hina, quem é a pessoa pra questionar isso???
Além disso, eu não gosto que insinuem coisas sobre os meus gostos. Em certo momento ela falou que Chobits era meu mangá favorito... Ai eu respondi que ela deveria ser bem íntima pra saber das minhas preferências.
Cá entre nós, qualquer um que me conheca um pouco sabe que muitas vezes eu nem gosto da obra que defendo (nao é o caso)

Por exemplo, o YES, eu não suporto a voz do Jon Anderson e não consigo escutar de jeito nenhum. Agora, se alguém me disser que a melodia do YES é ruim, vou defende-lo, porque é um grupo excelente, mas que eu nao me afeiçoei.

Este tópico chama atenção por que? Porque tem gente que nem Glorwendel, eu e Fox que fala "CLAMP é vazio".

Sim, mas o Fox sabe muito bem como argumentar sobre isso. Raramente eu apresentei esse comportamento agressivo em relação a ele. Ele discute sobre o assunto com cuidado, fala da obra e tal... Mas ela entra em outros pontos, como quem lê, classificação, etc... Ai, sai de baixo, porque eu também tenho os meus ideais de "Adolescente-Revoltada". :lol:

E você Clarice, tá no nivel da novata que não quer apanhar, mas vai bater se levar um na cara, mesmo quando o problema é não ler direito/prestar atenção nos ataques (ou "ataques", que é o que aconteceu).

Eu não ligo de apanhar... Aliás, to apanhando há duas páginas pelo meu comportamento "rebelde-sem-causa" mas eu não desisti da luta, desisti?
Quando vc entra na luta, é pra apanha também, e estou ciente disso.
 

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