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Afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
- Criador do tópico F. M. Kalyma
- Data de Criação
Elenedhel Voronwien
Usuário
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Quando digo que o anel não pode ser controlado por ninguém a não ser SAuron eu quero dizer que, a pessoa que o estiver usando (que não seja Sauron) vai ter um poder maior sim mas não vai fazer a sua própria vontade....veja o caso de Galadriel,por exemplo, e mesmo Gandalf disse que usaria o anel no intuito de fazer o bem mas, não era isso que iria acontecer. O Um domina a pessoa que o estiver usando, ele faz com que aquela pessoa faça a vontade dele (que é a vontade de Sauron), ou seja, fazer o mal.Portanto, a pessoa estaria sendo controlada e não controlando.
Sim mas o Rei Bruxo, o Scadufax e Théoden são os mais poderosos nesses quesitos pq eles são, digamos, "especialistas" no que fazem...Scadufax nasceu assim, nasceu poderoso. E Sauron é poderoso mesmo sem o Um, e por ter tido a idéia de forjar os anéis e depois forjar um só pra ele o torna "especialista no assunto", ou seja, ele é o Senhor dos Anéis pq ele criou tudo isso,foi tudo parte de um plano dele.
Quando digo que o anel não pode ser controlado por ninguém a não ser SAuron eu quero dizer que, a pessoa que o estiver usando (que não seja Sauron) vai ter um poder maior sim mas não vai fazer a sua própria vontade....veja o caso de Galadriel,por exemplo, e mesmo Gandalf disse que usaria o anel no intuito de fazer o bem mas, não era isso que iria acontecer. O Um domina a pessoa que o estiver usando, ele faz com que aquela pessoa faça a vontade dele (que é a vontade de Sauron), ou seja, fazer o mal.Portanto, a pessoa estaria sendo controlada e não controlando.
Sim mas o Rei Bruxo, o Scadufax e Théoden são os mais poderosos nesses quesitos pq eles são, digamos, "especialistas" no que fazem...Scadufax nasceu assim, nasceu poderoso. E Sauron é poderoso mesmo sem o Um, e por ter tido a idéia de forjar os anéis e depois forjar um só pra ele o torna "especialista no assunto", ou seja, ele é o Senhor dos Anéis pq ele criou tudo isso,foi tudo parte de um plano dele.
Sauron
Usuário
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Eu mesmo não concordo com essa abordagem, é claro que O Um é o anel supremo, e por isso é chamado de "O Um Anel". Claro que é válido interpretar como o anel sendo o senhor de todos os outros, mas pelo menos pra mim soa estranho, enquanto que fica claro, no contexto da estória, que Sauron era de fato O Senhor dos Anéis, até porquê todo o plano de dominação através dos anéis foi desenvolvido pelo mesmo.
Eu mesmo não concordo com essa abordagem, é claro que O Um é o anel supremo, e por isso é chamado de "O Um Anel". Claro que é válido interpretar como o anel sendo o senhor de todos os outros, mas pelo menos pra mim soa estranho, enquanto que fica claro, no contexto da estória, que Sauron era de fato O Senhor dos Anéis, até porquê todo o plano de dominação através dos anéis foi desenvolvido pelo mesmo.
Gilraen
Speak, friend, and enter.
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Estava pensando exactamente no mesmo!
É Sauron.
Estava pensando exactamente no mesmo!
É Sauron.
F. M. Kalyma
Felicidade é andar de chinelo!
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
. muitíssimo obrigado por sua cooperação, vilya. lerei o artigo com certeza!
A suposta vontade do anel nada mais é do que a vontade de Sauron. Somente Eru tinha a capacidade dar a "vontade própria" às suas criações. Essa vontade a qual Gandalf se refere nada mais é do que uma "programação" que Sauron colocou no Anel e não vontade própria (não era independente de Sauron).
Não. Essa é a versão que PJ deu a ele no filme. Sauron era extremamente poderoso e comandava todas as ações das suas hostes. (Ele não era uma lamparina mágica e Baradur não era um farol.)
Não. Sauron poderia ser sobrepujado sem que o anel fosse destruído. O que Gandalf afirma a Saruman é que ele não era forte o suficiente para isso e que provavelmente ninguém na Terra-média pudese fazê-lo sem que se tornasse um novo senhor do escuro.
Recomendo fortemente que você leia esse artigo
Não precisa diminuir o que Sauron realmente é para reforçar o seu ponto. Você enfraquece seu argumento dessa maneira.
Não são exatamente como um só, pois o destino de um não está necessariamente atrelado ao outro. Anel destruído = Sauron destruido, mas Sauron poderia ser destruído sem que o Anel o fosse.
Porque os anões e os elfos eram muito mais difíceis de serem corrompidos do que os homens.
Exatamente, o Anel poderia ser controlado por personalidades de vasto poder, mas o tal novo dono seria irremediavelmente corrompido por um poder ainda maior que o de Sauron ou do próprio anel. Mais uma vez recomendo aquele artigo.
. muitíssimo obrigado por sua cooperação, vilya. lerei o artigo com certeza!
Vilya
Pai curuja, marido apaixonado
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Espero não ter soado rude ou arrogante, tentei ao máximo ir diretamente aos pontos das suas dúvidas. As afirmações que eu fiz são baseadas naquele artigo, não são meras opiniões. E no fundo eu é que tenho que agradecer pela excelente proposta de tópico.
Ps: Também sinto falta daquele espaçamento característico dos parágrafos
Espero não ter soado rude ou arrogante, tentei ao máximo ir diretamente aos pontos das suas dúvidas. As afirmações que eu fiz são baseadas naquele artigo, não são meras opiniões. E no fundo eu é que tenho que agradecer pela excelente proposta de tópico.
Ps: Também sinto falta daquele espaçamento característico dos parágrafos
F. M. Kalyma
Felicidade é andar de chinelo!
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
. não! eu gostei bastante dos teus fundamentos.
e qual o espaçamento característico a que tu te refere?
. não! eu gostei bastante dos teus fundamentos.
e qual o espaçamento característico a que tu te refere?
Vilya
Pai curuja, marido apaixonado
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Quis dizer que também sinto falta de uma ferramenta de edição de texto que nos permita caracterizar o início dos parágrafos. Você criativamente improvisa usando um ponto antes das sentenças e a maioria de nós ou ignora ou pula uma linha.
Quis dizer que também sinto falta de uma ferramenta de edição de texto que nos permita caracterizar o início dos parágrafos. Você criativamente improvisa usando um ponto antes das sentenças e a maioria de nós ou ignora ou pula uma linha.
F. M. Kalyma
Felicidade é andar de chinelo!
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
. entendi! essa linguagem é muito comum em blogs.
. entendi! essa linguagem é muito comum em blogs.
Nuno-510
Usuário
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
O Senhor dos Aneis é nada mais nada menos que Sauron. Sauron é o senhor dos aneis porque foi ele quem ensinou aos ferreiros de Eregion a arte de forjar os Aneis de Poder, e por fim vendo que os elfos forjaram 19 aneis de poder sendo 3 dos elfos os mais poderosos, Sauron forjou um principal anel, para então governar os 19, sendo 3 dos elfos, 7 para os anões e 9 para os homens.
O Senhor dos Aneis é nada mais nada menos que Sauron. Sauron é o senhor dos aneis porque foi ele quem ensinou aos ferreiros de Eregion a arte de forjar os Aneis de Poder, e por fim vendo que os elfos forjaram 19 aneis de poder sendo 3 dos elfos os mais poderosos, Sauron forjou um principal anel, para então governar os 19, sendo 3 dos elfos, 7 para os anões e 9 para os homens.
Pityë Lómelindë
numa Gondolin imaginária
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Só pode ser Sauron! Ninguém mais tinha poder pra controlar o Anél Mestre. (Só o Tom Bombadil, mas eu acho que ele não tava muito afim de se meter nisso!)
Só pode ser Sauron! Ninguém mais tinha poder pra controlar o Anél Mestre. (Só o Tom Bombadil, mas eu acho que ele não tava muito afim de se meter nisso!
)Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Sempre pensei que o verdadeiro Senhor dos Anéis fosse o próprio Um Anel; e penso que Sauron é o Senhor do 'Anel Senhor', do anel que supera todos os outros em poder, ou com poderes distintos.
Sempre pensei que o verdadeiro Senhor dos Anéis fosse o próprio Um Anel; e penso que Sauron é o Senhor do 'Anel Senhor', do anel que supera todos os outros em poder, ou com poderes distintos.
Penelope
Usuário
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
De acordo com a edição brasileira, o diálogo é seguinte:
[Retirei as citações de um volume único, mas acho que o número das páginas serão os mesmo em 'A Sociedade do Anel'].
Particularmente falando, sempre me ficou subentendido que Sauron seria o Senhor dos Anéis (o filme, principalmente, coloca isso). Não havia me feito esta pergunta até ler esse tópico.
Isso de o próprio Um Anel ser o Senhor dos Anéis soa interessante e tem lá seu fundamento, devo confessar.
Procurei pela passagem no livro e esse diálogo só acontece no filme mesmo. Entretanto, em 'A Sociedade do Anel' Gandalf diz para Saruman:
"(...) só uma mão de cada vez pode governar o Anel, e você sabe disso muito bem; então não se preocupe em dizer nós!" (p. 270).
Bem lembrado, Calenardhon. Creio que esse trecho cessará nossas dúvidas.
De acordo com a edição brasileira, o diálogo é seguinte:
- Salve! - gritou Pippin, pulando de pé. - Aí vem nosso nobre primo! Abram alas para Frodo, Senhor do Anel!
- Pssiu! - fez Gandalf, que estava entre as sombras na pare de trás do alpendre. - Coisas maléficas não entram nesse vale, mas mesmo assim não devemos nomeá-las. O Senhor do Anel não é Frodo, mas o Senhor da Torre Escura de Mordor, cujo poder está de novo se espalhando pelo mundo! (p. 234).
- Pssiu! - fez Gandalf, que estava entre as sombras na pare de trás do alpendre. - Coisas maléficas não entram nesse vale, mas mesmo assim não devemos nomeá-las. O Senhor do Anel não é Frodo, mas o Senhor da Torre Escura de Mordor, cujo poder está de novo se espalhando pelo mundo! (p. 234).
[Retirei as citações de um volume único, mas acho que o número das páginas serão os mesmo em 'A Sociedade do Anel'].
Particularmente falando, sempre me ficou subentendido que Sauron seria o Senhor dos Anéis (o filme, principalmente, coloca isso). Não havia me feito esta pergunta até ler esse tópico.
Isso de o próprio Um Anel ser o Senhor dos Anéis soa interessante e tem lá seu fundamento, devo confessar.
Parece que o artigo foi retirado do ar. Que pena! Fiquei na curiosidade...
Última edição:
Parthadan
Pirata Autista Bebado e não um
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Pode até ter um fundamento a principio, mas dá pra lembrar de vários trechos nos livros e nos filmes (principalmente quando Gandalf explica a origem e a historia do Anel) que o mestre do Anel é Sauron, e não o contrario "O Anel procura seu Mestre, e deseja ser encontrado.."; o que contradiz essa idéia.
Eu mesmo descarto isso, com base nas explicações de que o Anel contém parte da força e vida de Sauron. Sendo assim, é mais lógico pensar que se o Anel leva parte da vida e do poder de Sauron, que Sauron seja o Senhor, e não o contrário (será que embaralhou?).
Um exemplo são as muitas criaturas de Morgoth. Diz n'O Silmarillion que parte do poder de morgoth passava para essas criaturas, e que assim ele perdeu o poder de mudar sua aparencia e tudo o mais. Se tomarmos alguns dos dragões, por exemplo Glaurung, vemos que, apesar dele ter uma "vontade propria", ele segue os propositos de Morgoth.
(Será que falei demais?)
ah, e eu também fiquei na curiosidade.
Isso de o próprio Um Anel ser o Senhor dos Anéis soa interessante e tem lá seu fundamento, devo confessar.
Parece que o artigo foi retirado do ar. Que pena! Fiquei na curiosidade...
Pode até ter um fundamento a principio, mas dá pra lembrar de vários trechos nos livros e nos filmes (principalmente quando Gandalf explica a origem e a historia do Anel) que o mestre do Anel é Sauron, e não o contrario "O Anel procura seu Mestre, e deseja ser encontrado.."; o que contradiz essa idéia.
Eu mesmo descarto isso, com base nas explicações de que o Anel contém parte da força e vida de Sauron. Sendo assim, é mais lógico pensar que se o Anel leva parte da vida e do poder de Sauron, que Sauron seja o Senhor, e não o contrário (será que embaralhou?).
Um exemplo são as muitas criaturas de Morgoth. Diz n'O Silmarillion que parte do poder de morgoth passava para essas criaturas, e que assim ele perdeu o poder de mudar sua aparencia e tudo o mais. Se tomarmos alguns dos dragões, por exemplo Glaurung, vemos que, apesar dele ter uma "vontade propria", ele segue os propositos de Morgoth.
(Será que falei demais?)
ah, e eu também fiquei na curiosidade.
§Sarah§
A Lua que encobre a noite...
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Mesmo com tudo que foi dito vou continuar com o pensamento de que o senhor dos aneis era o anel, e Sauron era o senhor do Um Anel... embora no filme algumas coisas sejam diferentes dos livros...lembro da fala do Gandalf (no filme)
Sauron o senhor dos senhores..hooo ele pode ein 
Mesmo com tudo que foi dito vou continuar com o pensamento de que o senhor dos aneis era o anel, e Sauron era o senhor do Um Anel... embora no filme algumas coisas sejam diferentes dos livros...lembro da fala do Gandalf (no filme)
Como quando lá em Orthanc...quando ele diz pro Saruman
"...só a um senhor dos anéis, só uma pessoa pode comanda-lo, e ele não compartilha o poder..." (mais ou menos isso)
Acho que estária se refeindo que somente Sauron poderia comandar o senhor dos aneis, feito com intuito de dominar todos os outros...um anél mestre
Phodão
"...só a um senhor dos anéis, só uma pessoa pode comanda-lo, e ele não compartilha o poder..." (mais ou menos isso)
Acho que estária se refeindo que somente Sauron poderia comandar o senhor dos aneis, feito com intuito de dominar todos os outros...um anél mestre
Phodão
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Pois é, Sarah, e diferente. O livro deixa claro quem é o Senhor dos Anéis. É aquele sentado em Barad-dûr. Até mesmo porque o Anel sozinho é de pouca valia no comando dos aoutros. Além disso, olha a frase que é dita no filme parece significar o seguinte: "Só há um Senhor dos Anéis, uma pessoa que pode controlar o Um" e não "só há um que pode controlar o Senhor dos Anéis."
Pois é, Sarah, e diferente. O livro deixa claro quem é o Senhor dos Anéis. É aquele sentado em Barad-dûr. Até mesmo porque o Anel sozinho é de pouca valia no comando dos aoutros. Além disso, olha a frase que é dita no filme parece significar o seguinte: "Só há um Senhor dos Anéis, uma pessoa que pode controlar o Um" e não "só há um que pode controlar o Senhor dos Anéis."
etienne
Usuário
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
Devia se Sauron mesmo, pois o Um Anel era como se fosse uma parte dele afinal, se considerar o Um Anel como o "Senhor do Anéis" estamos considerando Sauron como esse. Para mim, Tolkien não escreveu a triologia pensando em Sauron, pois ele conta a saga do Anel, por isso acho que ele se refere ao Um Anel como Senhor de todos os demais Anéis.
Devia se Sauron mesmo, pois o Um Anel era como se fosse uma parte dele afinal, se considerar o Um Anel como o "Senhor do Anéis" estamos considerando Sauron como esse. Para mim, Tolkien não escreveu a triologia pensando em Sauron, pois ele conta a saga do Anel, por isso acho que ele se refere ao Um Anel como Senhor de todos os demais Anéis.
Brunno Zenni
Usuário
Re: . afinal de contas, quem é o senhor dos anéis?
eu sempre pensei que sauron fosse o senhor dos aneis, afinal o um anel foi feito para controlar todos os outros, mas nunca tinha pensado nessa possibilidade de chamar o Um Anel de o senhor dos aneis, afinal ele é um anel que controla os outros, mas ainda assim, quem o criou, ou seja, sauron é que tem a verdadeira inteção de controlar os outros atraves do Um Anel, portanto continuo acreditando que O Senhor dos Aneis é mesmo Sauron
eu sempre pensei que sauron fosse o senhor dos aneis, afinal o um anel foi feito para controlar todos os outros, mas nunca tinha pensado nessa possibilidade de chamar o Um Anel de o senhor dos aneis, afinal ele é um anel que controla os outros, mas ainda assim, quem o criou, ou seja, sauron é que tem a verdadeira inteção de controlar os outros atraves do Um Anel, portanto continuo acreditando que O Senhor dos Aneis é mesmo Sauron
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