A origem dos orcs

rafaellotr · 9 Fev 2007

quais sao a maioria mais comun de nomes dos orcs por exeplo! tem algum significado!??? queria muitu saber

eu me interesso por orcs ...a maioria dos jogos q tem orcs pra escolher .eles sao meus favoritos xD

Haran · 9 Fev 2007

Prado. disse:
Sim. E...sim, os uruks de Saruman, afinal, foi ele que os criou.

Que eu saiba foi Sauron que criou os uruks e os deu a Saruman. Como disse, Saruman criou uma mistura de orcs humanos, daquele que Frodo e cia viram em Bri.

Thor_theOld · 9 Fev 2007

Prado. disse:
Sim. E...sim, os uruks de Saruman, afinal, foi ele que os criou.

Os uruks de Saruman foram combinações de orcs e homens, e homens e orcs, (portanto reunindo características humanas, não seríam um aprimoramento apenas de características orcs, como foram os uruks "originais" do Sauron)...

Haran Alkarin disse:
Que eu saiba foi Sauron que criou os uruks e os deu a Saruman. Como disse, Saruman criou uma mistura de orcs humanos, daquele que Frodo e cia viram em Bri.

Corretíssimo...

Senhor_de_Gondor · 10 Fev 2007

Interessante, até hoje eu n entendo ao certo a origem dos Uruk-hai, eu ouvi falar q eles são a combinação entre orcs e gnomos, seria verdade issso? E aliás, onde se enquandram os gnomos em Sda???

Thor_theOld · 12 Fev 2007

Creio que os gnomos, seríam os goblins... (mas posso estar errado...).

Prado. · 13 Fev 2007

Lobo Nobre disse:
Creio que os gnomos, seríam os goblins... (mas posso estar errado...).

Sim, daquele tipo que é visto em moria e em geral nas montanhas da nevoa(nunca sei a melhor tradução pra misty mountains); menor que os outros, aparentemente. São esse goblins que capturaram bilbo e cia tbm.
Na verdade, acho que a melhor traduçao seria duende, não gnomo.

edit: achei um artigo interessante sobre isso.

Elring · 13 Fev 2007

Haran Alkarin disse:
Não sei onde li, mas os uruk-hai, seriam, de alguma forma, orcs melhorados. Talvez cruzá-los com os homens só dissiparia mais o sangue orc. Quem cruzou orcs com homens foi Saruman, que criou homens-orcs e orcs-homens.

Tem razão, esqueci essa parte. Só uma parte me intriga nesta questão, existiam orcs fêmeas ou Saruman teve de raptar mulheres para reprodução forçada? Ou utilizaram homens?

Haran Alkarin disse:
Não é certeza que o despertar dos homens aconteceu com o nascer do Sol, embora seja esta a versão contada em O Silmarillion. Pode ter acontecido antes (durante o reino de Finwë em Aman, por exemplo), mas só se encontrariam com Felagund na Primeira Era.

Hum, é verdade. É possível que o surgimento do Sol e da Lua tenha servido de "guia" para os primeiros atani? O local é conhecido, e se foi antes ou depois dos luzeiros dos Valar não é dito em parte alguma do Silma.

Haran Alkarin disse:
E necromancia se refere a fazer alguma coisa com os mortos, não? Seja comunicação ou dominação. Acho que, se a necromancia está envolvida, seria algo mais ou menos como os lobisomens: seres aprisionados em seus hröar.

Essa é uma hipótese plausível, Sauron poderia ter usado o mesmo procedimento para dar origem aos orcs... o único problema seria encontrar o hröa hospedeiro :think:

Larissa · 13 Fev 2007

Elring disse:
Tem razão, esqueci essa parte. Só uma parte me intriga nesta questão, existiam orcs fêmeas ou Saruman teve de raptar mulheres para reprodução forçada? Ou utilizaram homens?

Existiam sim, orcs fêmeas, e eles se reproduziam da mesma forma que os humanos.

Mas alguma coisa foi forçada no cruzamento de homens com orcs. Não creio que homens/mulheres se reproduziriam com orcs por livre e espontânea vontade.

Elring · 13 Fev 2007

Larissa disse:
Existiam sim, orcs fêmeas, e eles se reproduziam da mesma forma que os humanos.

Mas alguma coisa foi forçada no cruzamento de homens com orcs. Não creio que homens/mulheres se reproduziriam com orcs por livre e espontânea vontade.

Então essa possibilidade descarta os elfos da origem dos orcs; seria impossível para aquela raça se reproduzir em larga escala tendo algum traço élfico no sangue. Sendo assim, a origem dos homens é anterior ao surgimento do Sol e Melkor teve muito tempo para atrair e preparar seu exército.

Luki_nha · 13 Fev 2007

E onde estariam essas fêmeas orcs?
Tem realmente alguma coisa que torne provável o surgimento dos homens antes do Sol?
Realmente não parecia muito possível fazer alguma ligação entre elfos e orcs, acreditava mesmo que eles não fossem corrompiveis a esse ponto.
E... outra coisa, sobre a necromancia, isso não exigiria uma atenção eterna oas orcs, não daria menos tempo de vida eles ou algo do tipo?

Prado. · 13 Fev 2007

Luki_nha disse:
E onde estariam essas fêmeas orcs?
Tem realmente alguma coisa que torne provável o surgimento dos homens antes do Sol?
Realmente não parecia muito possível fazer alguma ligação entre elfos e orcs, acreditava mesmo que eles não fossem corrompiveis a esse ponto.
E... outra coisa, sobre a necromancia, isso não exigiria uma atenção eterna oas orcs, não daria menos tempo de vida eles ou algo do tipo?

No mesmo lugar que as anãs, escondidas.
Quando sair um livro chamado O Orc, ou O Anão, talvez a gente veja rascunhos do professor sobre a mulher do Grishnáck ou a tia do Bomfur. :mrgreen:

Antes disso, a gente só pode saber que elas existiam, pq senão temos que imaginar orcs nascendo por partenogenese(se bem que ai seriam todos mulheres...ou não?...esqueci essas coisas...enfim)

E o que prova que os homens apareceram antes do que é dito no Silmarillion é que os orcs existem, não podem ter vindo dos Elfos, e segundo o texto o qual o Haran Alkarin postou do Myths X, foram provavelmente os homens que foram usados nas criação deles.

Não entendi o que voce quis dizer sobre a necromancia e os orcs. =/

Larissa · 14 Fev 2007

Elring disse:
Então essa possibilidade descarta os elfos da origem dos orcs;

Mas foi descartada por Tolkien em pessoa, não foi? :eh:

Menegroth · 14 Fev 2007

Larissa disse:
Mas foi descartada por Tolkien em pessoa, não foi?

Sim, não é o que está no Myths?

Elring · 14 Fev 2007

Menegroth disse:
Sim, não é o que está no Myths?

Foi, e com muita relutância ele descartou a idéia original. Pena que Tolkien não deu outra versão definitiva para os orcs e imagino a razão: ou ele alterava toda a cronologia da origem dos homens e adicionar mais contos para o encontro de Melkor com os atani ou abria uma brecha na imortalidade concedida aos Primogênitos para inserir os orcs na linhagem élfica.

Luki_nha · 15 Fev 2007

Elring disse:
Foi, e com muita relutância ele descartou a idéia original. Pena que Tolkien não deu outra versão definitiva para os orcs e imagino a razão: ou ele alterava toda a cronologia da origem dos homens e adicionar mais contos para o encontro de Melkor com os atani ou abria uma brecha na imortalidade concedida aos Primogênitos para inserir os orcs na linhagem élfica.

Seria realmente ótimo se ele tivesse conseguido fechar algumas idéias, mas isso também não daria espaço pra discutir as brechas como esta...
Creio ser bem melhor pra discussões e questionamentos que a obra seja realmente inacabada.

Menegroth · 15 Fev 2007

Elring disse:
Foi, e com muita relutância ele descartou a idéia original. Pena que Tolkien não deu outra versão definitiva para os orcs e imagino a razão: ou ele alterava toda a cronologia da origem dos homens e adicionar mais contos para o encontro de Melkor com os atani ou abria uma brecha na imortalidade concedida aos Primogênitos para inserir os orcs na linhagem élfica.

Bemmmmm melhor tratar eles como um bicho que Melkor tentou fazer igual ao homem e depois cruzou eles com um espirito qualquer....
é faz sentido

Haran · 2008-08-02T01:15:01-0300

Escrevi uma teoria a respeito.

Eu acredito que os orcs são oriundos de uniões de maiar decadentes com humanos. Para isso peço que dêem uma olhada no Myths X postado no início do tópico, onde Tolkien afirma que humanos, mas não elfos nem anões poderiam serem reduzidos a um nível órquico de mentes e hábitos, e reconsidera o texto anterior, afirmando que orcs têm fëar. Os humanos teriam acordado antes do que é relatado em O Silmarillion, e servido de “matéria-prima” para os orcs.

Tomo como exemplo a união de Thingol e Melian: Lúthien, o resultado, era estritamente uma elfa, e seu espírito tinha a mesma natureza e destino dos elfos, embora, fisicamente (ou, talvez, considerando um “atributo espiritual”, isto é, algo do espírito que não é sua essência), ela não possa ser aceita como uma simples elfa, mas sim como uma mistura de maia e elfa, o que percebe-se em sua excessiva beleza, e seus dons no episódio onde adormece Melkor.

Interessante reparar que o cabelo de Lúthien era negro, e não prateado, como de seu pai. Veio, então, de sua mãe, e mais: do hröa de sua mãe. O hröa que o maia assume (proveniente, talvez, de uma imagem pálida de seu espírito) interfere na constituição do filho.

Ora, Tolkien cita nos HoME maiar em forma de orcs, poderosos se comparados aos orcs comuns, que mesmo após a morte retornavam. Após sucessivas mortes, estes maiar ficariam com poder muito reduzido, presos a corpos encarnados, incapazes de mudar sua forma.

Em tamanha decadência, poderiam então serem colocados a unir-se com humanos prizioneiros. O resultado da primeira união é um ser que é estritamente/espiritamente humano, porém biologicamente é 50% humano e 50% maia (situação análoga a Lúthien). Tal maia teria uma forma horrível, imagem de seu espírito corrompido, da mesma forma da forma que Sauron assumira após Númenor. Ele passaria essas características a seu filho híbrido, que teria, em parte, tais características horríveis.

Poderia-se fazer uma grande leva de meio-humanos-meio-orcs/maiar, a partir desses cruzamentos. Os membros dessa primeira geração poderiam, porém, serem levados a serem cruzados novamente com maiar-orcs decandentes (com outros desses orcs, ou talvez até com seus pais).

O resultado, da segunda geração, seria um ser 75% orc-maiar e 25% humano. Continua, porém, espiritualmente humano, mas suas características órquicas tornam-se mais acentuadas e horríveis.

Prosseguindo o cruzamento desses híbridos com os orcs-maiar, chega-se a uma etapa desejada onde as características órquicas são grandíssimas, e pouco o ser resultante teria de humano. Mas, espiritualmente, continua um humano, um mortal. Atingida a porcentagem desejada, os orcs poderiam cruzar-se entre si, e a porcentagem da constituição permaneceria constante com o passar do tempo.

Uma possível falha dessa teoria é que orcs teriam assim, grande parcela maia em seu sangue, o que parece muito para seres tão miseráveis. Mas, se lembrarmos que tais maiar eram extremamente corrompidos (o que o fato de estarem dispostos a participarem de um cruzamento forçado evidencia), provavelmente que passaram por diversas mortes, com pouco poder não-dissipado, a ponto de poderem tornar-se espíritos impotentes após uma nova morte, diminua essa falha: era nada tão diferente de um espírito pobre e fraco dentro de um corpo horrendo mas também fraco, sendo incapaz de passar tanto “poder” a seus descendentes.

Além disso, os maiar, embora os tratei até agora como uma biologia separada, tinham encarnados uma parcela de biologia humanóide, o que origina seus olhos, pernas, braços e tudo que há de parecido com os humanos, e que permite sua reprodução com humanos.

Saruman descobriu isso, mas ao cruzar os orcs com humanos, ele dissipa o sangue órquico, obtendo crescentes parcelas de sangue humano novamente, fazendo o inverso do que Melkor (ou melhor, Sauron) fizera no início dos tempos. Assim surgira os meio-orcs que aparecem em O Senhor dos Anéis.

Edson_oi · 2008-08-02T04:17:05-0300

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>PT-BR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style> Gostei do texto... Facilitou muito minha vida... Eu queria saber... Mais, porém estava com preguiça de ler... Ou procurar.

Calenardhon · 2008-08-02T09:23:56-0300

Haran Alkarin disse:
Escrevi uma teoria a respeito.

Eu acredito que os orcs são oriundos de uniões de maiar decadentes com humanos. Para isso peço que dêem uma olhada no Myths X postado no início do tópico, onde Tolkien afirma que humanos, mas não elfos nem anões poderiam serem reduzidos a um nível órquico de mentes e hábitos, e reconsidera o texto anterior, afirmando que orcs têm fëar. Os humanos teriam acordado antes do que é relatado em O Silmarillion, e servido de “matéria-prima” para os orcs.

Tomo como exemplo a união de Thingol e Melian: Lúthien, o resultado, era estritamente uma elfa, e seu espírito tinha a mesma natureza e destino dos elfos, embora, fisicamente (ou, talvez, considerando um “atributo espiritual”, isto é, algo do espírito que não é sua essência), ela não possa ser aceita como uma simples elfa, mas sim como uma mistura de maia e elfa, o que percebe-se em sua excessiva beleza, e seus dons no episódio onde adormece Melkor.

Interessante reparar que o cabelo de Lúthien era negro, e não prateado, como de seu pai. Veio, então, de sua mãe, e mais: do hröa de sua mãe. O hröa que o maia assume (proveniente, talvez, de uma imagem pálida de seu espírito) interfere na constituição do filho.

Ora, Tolkien cita nos HoME maiar em forma de orcs, poderosos se comparados aos orcs comuns, que mesmo após a morte retornavam. Após sucessivas mortes, estes maiar ficariam com poder muito reduzido, presos a corpos encarnados, incapazes de mudar sua forma.

Em tamanha decadência, poderiam então serem colocados a unir-se com humanos prizioneiros. O resultado da primeira união é um ser que é estritamente/espiritamente humano, porém biologicamente é 50% humano e 50% maia (situação análoga a Lúthien). Tal maia teria uma forma horrível, imagem de seu espírito corrompido, da mesma forma da forma que Sauron assumira após Númenor. Ele passaria essas características a seu filho híbrido, que teria, em parte, tais características horríveis.

Poderia-se fazer uma grande leva de meio-humanos-meio-orcs/maiar, a partir desses cruzamentos. Os membros dessa primeira geração poderiam, porém, serem levados a serem cruzados novamente com maiar-orcs decandentes (com outros desses orcs, ou talvez até com seus pais).

O resultado, da segunda geração, seria um ser 75% orc-maiar e 25% humano. Continua, porém, espiritualmente humano, mas suas características órquicas tornam-se mais acentuadas e horríveis.

Prosseguindo o cruzamento desses híbridos com os orcs-maiar, chega-se a uma etapa desejada onde as características órquicas são grandíssimas, e pouco o ser resultante teria de humano. Mas, espiritualmente, continua um humano, um mortal. Atingida a porcentagem desejada, os orcs poderiam cruzar-se entre si, e a porcentagem da constituição permaneceria constante com o passar do tempo.

Uma possível falha dessa teoria é que orcs teriam assim, grande parcela maia em seu sangue, o que parece muito para seres tão miseráveis. Mas, se lembrarmos que tais maiar eram extremamente corrompidos (o que o fato de estarem dispostos a participarem de um cruzamento forçado evidencia), provavelmente que passaram por diversas mortes, com pouco poder não-dissipado, a ponto de poderem tornar-se espíritos impotentes após uma nova morte, diminua essa falha: era nada tão diferente de um espírito pobre e fraco dentro de um corpo horrendo mas também fraco, sendo incapaz de passar tanto “poder” a seus descendentes.

Além disso, os maiar, embora os tratei até agora como uma biologia separada, tinham encarnados uma parcela de biologia humanóide, o que origina seus olhos, pernas, braços e tudo que há de parecido com os humanos, e que permite sua reprodução com humanos.

Saruman descobriu isso, mas ao cruzar os orcs com humanos, ele dissipa o sangue órquico, obtendo crescentes parcelas de sangue humano novamente, fazendo o inverso do que Melkor (ou melhor, Sauron) fizera no início dos tempos. Assim surgira os meio-orcs que aparecem em O Senhor dos Anéis.

Simplesmente fantástico, Haran. Você, na minha opinião, conseguiu captar a coisa :cerva:

Fëahin · 2008-08-02T23:46:58-0300

Haran Alkarin disse:
Escrevi uma teoria a respeito.

Eu acredito que os orcs são oriundos de uniões de maiar decadentes com humanos. Para isso peço que dêem uma olhada no Myths X postado no início do tópico, onde Tolkien afirma que humanos, mas não elfos nem anões poderiam serem reduzidos a um nível órquico de mentes e hábitos, e reconsidera o texto anterior, afirmando que orcs têm fëar. Os humanos teriam acordado antes do que é relatado em O Silmarillion, e servido de “matéria-prima” para os orcs.

Tomo como exemplo a união de Thingol e Melian: Lúthien, o resultado, era estritamente uma elfa, e seu espírito tinha a mesma natureza e destino dos elfos, embora, fisicamente (ou, talvez, considerando um “atributo espiritual”, isto é, algo do espírito que não é sua essência), ela não possa ser aceita como uma simples elfa, mas sim como uma mistura de maia e elfa, o que percebe-se em sua excessiva beleza, e seus dons no episódio onde adormece Melkor.

Interessante reparar que o cabelo de Lúthien era negro, e não prateado, como de seu pai. Veio, então, de sua mãe, e mais: do hröa de sua mãe. O hröa que o maia assume (proveniente, talvez, de uma imagem pálida de seu espírito) interfere na constituição do filho.

Ora, Tolkien cita nos HoME maiar em forma de orcs, poderosos se comparados aos orcs comuns, que mesmo após a morte retornavam. Após sucessivas mortes, estes maiar ficariam com poder muito reduzido, presos a corpos encarnados, incapazes de mudar sua forma.

Em tamanha decadência, poderiam então serem colocados a unir-se com humanos prizioneiros. O resultado da primeira união é um ser que é estritamente/espiritamente humano, porém biologicamente é 50% humano e 50% maia (situação análoga a Lúthien). Tal maia teria uma forma horrível, imagem de seu espírito corrompido, da mesma forma da forma que Sauron assumira após Númenor. Ele passaria essas características a seu filho híbrido, que teria, em parte, tais características horríveis.

Poderia-se fazer uma grande leva de meio-humanos-meio-orcs/maiar, a partir desses cruzamentos. Os membros dessa primeira geração poderiam, porém, serem levados a serem cruzados novamente com maiar-orcs decandentes (com outros desses orcs, ou talvez até com seus pais).

O resultado, da segunda geração, seria um ser 75% orc-maiar e 25% humano. Continua, porém, espiritualmente humano, mas suas características órquicas tornam-se mais acentuadas e horríveis.

Prosseguindo o cruzamento desses híbridos com os orcs-maiar, chega-se a uma etapa desejada onde as características órquicas são grandíssimas, e pouco o ser resultante teria de humano. Mas, espiritualmente, continua um humano, um mortal. Atingida a porcentagem desejada, os orcs poderiam cruzar-se entre si, e a porcentagem da constituição permaneceria constante com o passar do tempo.

Uma possível falha dessa teoria é que orcs teriam assim, grande parcela maia em seu sangue, o que parece muito para seres tão miseráveis. Mas, se lembrarmos que tais maiar eram extremamente corrompidos (o que o fato de estarem dispostos a participarem de um cruzamento forçado evidencia), provavelmente que passaram por diversas mortes, com pouco poder não-dissipado, a ponto de poderem tornar-se espíritos impotentes após uma nova morte, diminua essa falha: era nada tão diferente de um espírito pobre e fraco dentro de um corpo horrendo mas também fraco, sendo incapaz de passar tanto “poder” a seus descendentes.

Além disso, os maiar, embora os tratei até agora como uma biologia separada, tinham encarnados uma parcela de biologia humanóide, o que origina seus olhos, pernas, braços e tudo que há de parecido com os humanos, e que permite sua reprodução com humanos.

Saruman descobriu isso, mas ao cruzar os orcs com humanos, ele dissipa o sangue órquico, obtendo crescentes parcelas de sangue humano novamente, fazendo o inverso do que Melkor (ou melhor, Sauron) fizera no início dos tempos. Assim surgira os meio-orcs que aparecem em O Senhor dos Anéis.

Acho que sua teoria é muito boa Haran. É bem elaborada e é embasada com bons argumentos.

Porém eu discordo em uma coisa. Não acho que todas essa mudanças feitas entre raças, sejam por Eru, Morgoth ou Saruman, se limitem a genética. A genes e propabilidades. Acho que suas modificações, suas transformações, chegavam à essêcia dos seres, seu fëa. Que por sua vez refletiam em seu hröa. Não que a genética não se aplicasse a Arda. Porém eu acho que seria uma força insignificante de mais perante outras, aponto de ser como uma regra e determinar o surgimento de uma raça toda. Sem falar que sua teoria contesta o próprio Silmarillion.

E por fim gostaria de lhe paranebisar de novo pela qualidade de seu texto e dizer que não estou tomando-o como incorreto (nem poderia fazê-lo), este é apenas meu ponto de vista sobre a questão. :mrgreen:

A origem dos orcs

Usuário

ㅤㅤ

Banned

Usuário

Banned

Mostly Harmless

Depending on what you said, I might kick your ass!

Usuário

Depending on what you said, I might kick your ass!

Usuário

Mostly Harmless

Usuário

Bocó-de-Mola

Depending on what you said, I might kick your ass!

Usuário

Bocó-de-Mola

ㅤㅤ

Usuário

Cavalariço de Rohan

Aurë entuluva !!!

Tópicos similares