Haran
ㅤㅤ
Olá pessoal,
Estou criando um tópico para discurtimos a origem dos orcs. Já foi um assunto bastante discutido por aqui, mas a maioria dos tópicos a respeito estão inativos. Acho interessante iniciarmos novamente a discussão do zero.
No "O Silmarillion" é dito que orcs são deturpações de elfos. Porém, há algumas dificuldades nisso: Espíritos de orcs vão para Mandos? Como Melkor tirou a imortalidade dos elfos? Os filhos dos primeiros orcs nasceriam orcs, mesmo tendo pais originalmente elfos? Tolkien então resolveu mudar essa idéia.
Mas no Myths X há uma visão diferente:
O papel de Sauron agora também é muito maior:
Sauron seria a grande mente por trás da origem dos orcs, diferente do falado no Myths VIII.
O texto ficou grande, mas peguei apenas pequenas partes que eu achei mais importante. Os textos completos podem serem vistos aqui. O texto foi traduzido por Aulë, com revisão de Swanhild.
E então, qual a opinião que podemos tirar disso tudo? Parece-me que Tolkien decidiu ao final que orcs foram corrupções de homens, talvez cruzados com maiar em corpos de orcs. O texto deixa claro que Sauron teve mais sucesso na dominação dos orcs. Além disso, coloca os orcs como seres com fëar.
Se alguém tiver a paciência de ler tudo, hehe, é isso.
Estou criando um tópico para discurtimos a origem dos orcs. Já foi um assunto bastante discutido por aqui, mas a maioria dos tópicos a respeito estão inativos. Acho interessante iniciarmos novamente a discussão do zero.
No "O Silmarillion" é dito que orcs são deturpações de elfos. Porém, há algumas dificuldades nisso: Espíritos de orcs vão para Mandos? Como Melkor tirou a imortalidade dos elfos? Os filhos dos primeiros orcs nasceriam orcs, mesmo tendo pais originalmente elfos? Tolkien então resolveu mudar essa idéia.
Mas os homens ainda não tinham aparecido quando os orcs já existiam. Aulë construiu os anões da sua memória da Música; mas Eru não iria sancionar o trabalho de Melkor, de modo a permitir a independência dos Orcs. (Não a menos que Orcs fossem ultimamente remediáveis, ou pudessem ser alterados ou 'salvos'?)
Também parece claro (ver 'Finrod e Andreth') que embora Melkor pudesse corromper e arruinar indivíduos completamente, não é possível contemplar sua perversão absoluta de um povo inteiro, ou um grupo de pessoas, nem fazer isso se tornar hereditário. (Adicionado depois: Este último caso deve [se for um fato] ser um ato de Eru.)
Nesse caso, os elfos como fonte são muito improváveis. E os Orcs são 'imortais', no sentido élfico? Ou trolls? Parece claramente implicado em O Senhor dos Anéis que os trolls existiam por si próprios, mas foram modificados por Melkor. [Myths VIII]
Então, Tolkien conclui mais ou menos o seguinte:Mas as verdadeiras criaturas 'racionais', 'povos falantes', são todos de forma humana/ 'humanóide'. Apenas os Valar e Maiar são inteligências que podem assumir a forma que quiserem em Arda. Húan e Sorontar [1] podem ser Maiar - emissários de Manwë. Mas infelizmente em O Senhor dos Anéis Gwaehir e Landroval são tidas como descendentes de Sorontar.
(...)
Resumindo: acredito que pode-se assumir que 'falar' não é um indício necessário de possessão de 'alma racional', ou fëa. Os Orcs eram animais de forma humana (para zombar de homens e elfos) deliberadamente pervertidos/convertidos em uma aparência mais próxima dos homens. Sua capacidade de 'falar' era na verdade um 'registro' ajustado neles por Melkor.
Até mesmo suas palavras críticas e rebeliosas - ele sabia sobre elas. Melkor ensinou-lhes a fala, e quando procriavam herdavam isso; e eles tinham tanta independência quanto, digamos, cavalos ou cachorros têm de seus donos. Essa fala é bastante ecoada (como a dos papagaios); em O Senhor dos Anéis diz-se que Sauron inventou uma linguagem para eles.
A mesma coisa aconteceu com Huan e as águias: eles foram ensinados a falar pelos Valar, e acresceram a um novo nível - mas ainda não tinham nenhum fëa. [Myths VIII]
No Myths VIII e IX Tolkien conclui:Por isso permanece terrivelmente possível que existia um traço élfico nos Orcs. Estes então devem ter sido cruzados com animais (estéreis!) - e mais tarde com homens. Seu período de vida iria diminuir. E morrendo eles iriam para Mandos e seriam mantidos prisioneiros até o fim dos tempos.
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Uma vez que Melkor não poderia 'criar' espécies independentes, mas tinha imensos poderes de corrupção e distorção daqueles que estavam em seu poder, é possível que esses Orks tivessem uma origem mista. Muitos deles simplesmente (e biologicamente) eram corrupções de elfos (e provavelmente mais tarde homens também). Mas sempre entre eles (como servos e espiões especiais de Melkor, e como líderes) deve ter havido numerosos espíritos menores corrompidos que assumiram corpos semelhantes. (Estes deviam exibir caráteres terríveis e demoníacos)
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Orcs são animais e Balrogs são Maiar corrompidos. Também, a origem da vontade dos Orcs é Melkor, não Sauron.
Tolkien, relutantemente, assume que os orcs, animais e águias não têm fëar.Mas no Myths X há uma visão diferente:
Agora, os Orcs das guerras mais tardias, após a fuga de Melkor-Morgoth e seu retorno à Terra-média, não eram 'espíritos', nem fantasmas, mas criaturas vivas, capazes de falar e de ter alguma habilidade e organização, ou pelo menos capazes de aprender tais coisas de criaturas maiores ou do seu Mestre. Eles procriavam e se multiplicavam rapidamente, quando deixados em paz.
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Mas se ele realmente tentou fazer criaturas próprias em imitação e zombaria dos Encarnados, ele deveria, como Aulë, apenas ter conseguido produzir alguns fantoches: suas criaturas deveriam ter agido apenas quando a atenção de sua vontade estava voltada para elas, e elas não deveriam ter mostrado qualquer relutância em acatar uma ordem dele, mesmo se ela fosse a de destruir a eles próprios.
(...)
Outras criaturas originalmente independentes, e os homens entre elas (mas nem elfos nem anões), poderiam também ser reduzidas a uma condição parecida. Mas 'fantoches', sem vida ou vontade independente, simplesmente parariam de se mover ou fazer qualquer coisa quando a vontade de seu criador desaparecesse. Em qualquer caso, o número de orks que estavam 'absortos' era sempre uma pequena parte de seu total.
Aqui Tolkien afirma que os orcs não eram simples bonecos sem fëar. Finalmente, há um ponto inescapável, embora horrível de ser relatado. Com o tempo, se tornou indubitavelmente claro que os homens, sob a dominação de Morgoth ou de seus agentes, em poucas gerações, podem ser reduzidos quase ao nível órquico em mente e hábitos; e então eles eram ou podiam ser levados a cruzar com Orcs, produzindo novas crias, frequentemente maiores e mais traiçoeiras. Não há dúvida que muito tempo depois, na Terceira Era, Saruman redescobriu isso, ou aprendeu através do conhecimento antigo, e na sua cobiça por poder realizou-o, seu ato de maior crueldade: o cruzamento de Orcs e homens, produzindo tanto Homens-orc grandes e traiçoeiros, quanto Orcs-homens pérfidos e desprezíveis.
Orcs podem cruzar com homens. Ou seja, provavelmente os homens estão envolvidos na criação dos orcs. O despertar dos homens, portanto, ocorreu muito antes do que foi relatado em "O Silmarillion", embora a época com que os edain se encontraram com os elfos deve permanecer a mesma.O papel de Sauron agora também é muito maior:
Dessa maneira, é provavelmente em Sauron que devemos procurar por uma solução para o problema da cronologia. Apesar de imensamente menos poderoso que seu Mestre, ele se manteve menos corrupto, mais frio e mais capaz de fazer cálculos. Pelo menos nos Dias Antigos, antes de se ver despojado de seu senhor e caído na insensatez de imitá-lo, se esforçando para se tornar supremo na Terra-média. Enquanto Morgoth ainda se erguia, Sauron não procurava supremacia própria, mas trabalhava e fazia esquemas para o outro, desejando o triunfo de Melkor, a quem no começo ele adorava. Dessa maneira, ele frequentemente realizava coisas, imaginadas por Melkor, que seu mestre não completava ou não conseguia completar na pressa furiosa de sua malícia.
Devemos assumir, então, que a idéia de procriação dos Orcs veio de Melkor, a princípio talvez não tanto para a provisão de servos ou infantaria para sua guerra de destruição, quanto pela profanação dos Filhos e a imitação blasfema dos desígnios de Eru. Os detalhes da realização dessa iniquidade foram, no entanto, deixados principalmente à sutileza de Sauron. Nesse caso, a concepção (em mente) dos Orcs deve retroceder muito, para a noite do pensamento de Melkor, embora o começo de sua real procriação deva aguardar o nascimento dos homens.
Sauron seria a grande mente por trás da origem dos orcs, diferente do falado no Myths VIII.
O texto ficou grande, mas peguei apenas pequenas partes que eu achei mais importante. Os textos completos podem serem vistos aqui. O texto foi traduzido por Aulë, com revisão de Swanhild.
E então, qual a opinião que podemos tirar disso tudo? Parece-me que Tolkien decidiu ao final que orcs foram corrupções de homens, talvez cruzados com maiar em corpos de orcs. O texto deixa claro que Sauron teve mais sucesso na dominação dos orcs. Além disso, coloca os orcs como seres com fëar.
Se alguém tiver a paciência de ler tudo, hehe, é isso.