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A escolha

Ulmo, acho que entendi sua pergunta, penso que ele quis dizer por que não existe uma raça especifica com a mistura das duas casas.
O problema é pensar na disposição das duas raças: um é austero e tem a liberdade de um tempo eterno, conseguem enxergar com perspicacia e tem uma sensibilidade que condiz seu amor pela natureza. Os homens são mortais, são imprevisiveis e instaveis, e sentem um grande desejo pelo poder e pela glória. Preferem se esconder dentro e palacios poderosissimos e lutar entre si para ter o controle. Os adjetivos, caso fossem mesclados, dariam uma disparidade tremenda, incompatibilidade mesmo, por isso era necessaria a escolha
 
É verdade que os meio-elfos da Casa de Eärendil podem (e devem) escolher. Tolkien deixa isso explícito na Carta 153:
JRR Tolkien disse:
"A idéia é que os Meio-elfos tem um poder (irrovogável) de escolha, que pode ser atrasado mas não permanentemente, do destino de qual raça partilhariam. Elros escolheu ser um Rei e ‘longevo’ porém mortal, portanto todos os seus descendentes são mortais, e de uma raça especialmente nobre, porém com uma longevidade dwindling (...) Elrond escolheu estar entre dos Elfos. Seus filhos (...) devem fazer suas escolhas".

Mas a escolha não é entre "tornar-se humano" ou "tornar-se elfo". A escolha é meramente em relação à partilha do destino.

Ou seja, o meio-elfo em questão escolhe à qual raça seu destino está vinculado; isso quer dizer que ou ele escolhe o destino dos Homens (leia-se: a Morte) ou o dos elfos (a "imortalidade").

Isso não quer dizer, em momento algum, que ele "torna-se homem" ou "torna-se elfo". Ele continua sendo o que é: um meio-elfo; a única diferença é que seu destino está, agora, vinculado ao destino de uma das raças.

Vale lembrar que aqueles meio-elfos fora da descendência de Eärendil NÃO têm direito à escolha e são irrevogavelmente mortais, como fica claro no trecho do Quenta Silmarillion contido no HoME V - The Lost Road:

JRR Tolkien disse:
"Then Manwe gave judment and he said: 'To Earendil I remit the ban, and the peril that he took upon himself out of love for the Two Kindreds shall not fall on him; neither shall it fall upon Elwing who entered into peril for love of Earendil: save only in this: they shall not ever walk again among Elves or Men in the Outer Lands. Now all those who have the blood of mortal men, in whatever part, great or small, are mortal, unless other doom be granted to them; but in this matter the power of doom is given to me. This is my decree: to Earendil and to Elwing and to their sons shall be given leave each to choose freely under which kindred they shall be judged."

Tradução livre do grifo: "Agora todos aqueles que têm o sangue dos homens mortais, em qualquer parte, grande ou pequena, são mortais, a menos que outro destino seja dado a eles".

Isso significa o seguinte; a raça dos meio-elfos existe sim, é mais bela e mais longeva que a raça dos Homens Mortais; entretanto eles não podem escolher, eles são mortais e ponto final. A excessão é justamente Eärendil e sua descendência, ninguém mais.
 
Duas observações uteis: Os Elfos são imortais dentro de Arda, não sabendo o que os aguarda fora dela, ou seuqer se podem existir nesse caso.

Tuor foi a possivel excessão ao destino dos homens, pois mortal foi incluido entre os Noldor. Amandil, talvez tenha sido outro, mas isso fica acriterio de acda um sobre a piedade dos Valar.
 
Kalring ¥ disse:
Duas observações uteis: Os Elfos são imortais dentro de Arda, não sabendo o que os aguarda fora dela, ou seuqer se podem existir nesse caso.

Exatamente por isso que eu usei "imortalidade" (entre aspas).

Kalring ¥ disse:
Tuor foi a possivel excessão ao destino dos homens, pois mortal foi incluido entre os Noldor. Amandil, talvez tenha sido outro, mas isso fica acriterio de acda um sobre a piedade dos Valar.

Amandil eu duvido muito; acredito que ele morreu no mar e acabou-se; mas há uma citação do Tolkien, acho que do Letters (não lembro qual, sinto muito), em que ele confirma que Tuor foi contado entre os elfos como uma compensação pela perda de Lúthien. Ou seja, de certo modo, poderíamos dizer, a graça de Lúthien foi passada a Tuor em virtude de seus feitos.
 
Acho que Amandil não foi incluido entre os Eldar. Como recompensa de sua viagem para Aman, onde foi implorar aos Valar para que poupassem pelo menos o seu povo ele recebeu isso: que Elendil, Anárion e Isildur, junto com suas tripulações seriam poupados da destruição de Númenor.

Era esse seu objetivo, e junto disso ganhou a permissão de viver em Aman até o fim de seus dias.
 
Valeu mesmo Alcarintur :mrgreen: Eu achava que a escolha era de se Tornar elfo ou homem( :wink: Que mancada)Mas pelo menos eu esclareci uma duvida...Outra pergunta:Porque so os descendentes de Eärendil podem realizar a escolha????E se Elrond escolheu ser elfo, porque os seus filhos tem que escolher de novo?porque não compartilham da ecolha dele????? :o?:
 
Ulmo disse:
Outra pergunta:Porque so os descendentes de Eärendil podem realizar a escolha????

Essa é fácil de responder; foi o presente que Eärendil e Elwing ganharam pelo sacrifício que fizeram pelos Povos Livres; lembre que, quando Eärendil fez o apelo aos Valar, Mandos se pronunciou dizendo se um mortal pisará em Valinor e conitnuará vivo, ao passo que Ulmo (você, né?) questionou se ele também não era filho de Idril, filha de Turgon. Foi por essa ocasião que ficou estabelecido que Eärendil e seus descendentes teriam o direito de escolher. Ou seja, pelos feitos de Eärendil e Elwing. :wink:

Ulmo disse:
E se Elrond escolheu ser elfo, porque os seus filhos tem que escolher de novo?porque não compartilham da ecolha dele????? :o?:

Você percebeu que recaiu no mesmo equívoco que alertei no meu outro post? Elrond não virou um elfo, não escolheu ser elfo. Escolheu ser contado entre eles, compartilhar de seu destino. Veja que são coisas diferentes. Elrond continuou sendo um meio-elfo. E seus filhos também eram meio-elfos; acontece o seguinte: Elrond escolheu ter seu destino ligado ao dos Primogênitos e ainda por cima desposou uma elfa (Celebrían, filha de Galadriel). No caso dos filhos de Elrond, os Meio-elfos são praticamente Elfos com sangue mortal, e não mortais com sangue élfico (como acontece na Casa de Elros, por exemplo). Na casa de Elrond seus filhos são nascidos da união de um meio-elfo que escolheu a "imortalidade" élfica com uma elfa; mas, graças à herança híbrida de Elrond, eles têm sangue-mortal, e por isso devem escolher.

Na Casa de Elros, os filhos são fruto da união entre dois mortais (os meio-elfos são naturalmente mortais; Elros tinha o direito de escolha mas escolheu continuar como um mortal); e sua mãe era uma humana normal. Não existe possibilidade de dois mortais possuírem um filho imortal; logo, por isso, seus filhos nem tinham o direito à escolha.

Elfo, portanto, é somente aquele nascido da união de um elfo com outro elfo; Elrond era meio-elfo, mesmo tendo escolhido ter seu destino vinculado ao dos Primogênitos; seus filhos eram também meio-elfos, e estariam presos à Terra-média até que tenham feito suas decisões; do contrário, seus destinos não estariam vinculados a nenhum dos povos, então, não poderiam partir para Valinor nem deixar a Terra como fazem os mortais. Tolkien diz na Carta 153 (que eu citei ali em cima) que eles tinham um determinado tempo para tomar essa decisão, que era irrevogável, mas nunca disse quanto; e Arwen ficou uns bons 2 mil anos perambulando sem se importar com isso. Gosto de pensar que, se postergassem a decisão por muito tempo, lentamente decairiam até tornarem-se meros espectros da sua beleza e sapiência de outrora; não seriam nada além de fantasmas.
 
Nem todos os meio-elfos podem escolher o qual querem ser , só os descendentes de Eärendil

e sempre é bom resaltar que o rpg distorce muito a verdadeira historia do SDA..
Intaum leiam os livros nada melhor para saberem direitinho ^^
 
pq os meio elfos tem que escolher entre serem elfos e/ou homens.Pq ñ podem ser os dois????

Porque tem que ser imortal ou mortal, não da para ser os dois. E tambem entra o destino desses seres diferentes, não dá para ter os dois destinos, ir para Aman (ser ligado á Arda) e ter um fim desconhecido, como o dos homens. Agora, as caracteristicas provavelmente devem ser herdadas dos dois. :yep:
 
e sempre é bom resaltar que o rpg distorce muito a verdadeira historia do SDA..
Intaum leiam os livros nada melhor para saberem direitinho ^^

Pessoas, vocês tem de saber diferenciar RPG de Tolkien. Um é uma coisa, outro é outra.

D&D foi inspirado em Tolkien, o que significa que esse serviu como fonte pra nosso querido jogo de interpretação, e não que ele tenta servir como fonte de informações ou uma "atualização" do Legendarium.

Dizer que o RPG distorce a história do SdA é como dizer que o SdA distorce a mitologia nórdica, de onde foi inspirado.

Como nenhum tem a pretenção de reescrever o outro, não existe distorção: tratam-se de coisas diferentes.

As origens dos mitos de elfos estão há muitos séculos lá atrás, presentes em várias culturas de diversos lugares, e características bem diversas uns dos outros. Tolkien se inspirou nos elfos da luz nórdicos, enquanto J. K. Rowling se inspirou na versão celta dos mesmos: feiosos e em geral malandros.

Então, por favor, vamos parar de falar que uma coisa distorce a outra, pois é uma baita de uma besteira. :wink:
 

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