Desarmamento: você vai votar! (Enquete atualizada.)

[Regente]

Eu acho que o SIM ainda é o provável vencedor, por conta de todo o markting em cima dele.
Revistas como a VEJA podem apoiar o NÃO, mas nem de longe tem o mesmo poder de influencia que a GLOBO, que apoia o SIM.

 

[ombudsman]

Sinto pena, sinto pena.
Str1ker, tomara que voce viva na mediocridade e nao seja responsavel por nenhum ato que tenha consequencias muito grandes na vida de outros que nao a sua.

 

[Cestari]

Eu acho que o SIM ainda é o provável vencedor, por conta de todo o markting em cima dele.

A população é muito passiva e se deixa influenciar muito fácil.

Se a população refletisse antes de tomar uma decisão que vai mudar o nosso país veria que a maior parte dos homicídios são originados por armas ilegais, e não por armas legais e que desarmando a população não vai diminuir o índice de violência. Além de não diminuir a violência, o governo vai acabar com toda a produção das indústrias bélicas, ou seja, perda de muitos empregos, o que para um país subdesenvolvido e com índice de desemprego alto é ruim.

Então, as pessoas precisam relfetir e ver o que é melhor para o nosso Brasil e cumprir o dever do cidadão no dia 23 de outubro, sem a influência de campanhas na televisão, jornais, etc.

 

[sDr*]

eu voto não... se a comercialização de armas e munição for proibida o ladrão vai chegar na sua casa com uma faca de cozinha e te assaltar... e outra coisa bem irônica, o MST aprova o desarmamento, porquê será né?

 

[Fafa]

o MST aprova o desarmamento, porquê será né?

Já foi debatido até quase a exaustão, mas se ainda insistem: para que os latinfundiários não possam reagir agressivamente, contratando jagunços ou usando as próprias armas para massacrar os sem-terra.

 

[Lordpas]

Dá pena de alguns ao ver os conceitos formados em relação ao MST.

Deviam ler mais antes dessa série de pré-julgamentos.

 

[Arnostalion ¥]

Dá pena de alguns ao ver os conceitos formados em relação ao MST.

Deviam ler mais antes dessa série de pré-julgamentos.

Diga-me com quem andas e o que fazes que eu te direi quem és.

As ações deles são as responsáveis pelos julgamentos, nada mais do que isso.

 

[Lordpas]

Diga-me com quem andas e o que fazes que eu te direi quem és.

As ações deles são as responsáveis pelos julgamentos, nada mais do que isso.

É, maravilha...

A intituição Igreja é pedófila porque meia dúzia de padres assim o são.

E coloca-se privada abaixo uma história de luta e organização mundialmente reconhecidas.

E estão muito certos, afinal eles estão no direito deles de invadir propriedades privadas.

Nossa, você aprendeu rápido.

 

[Ecthelion]

Já foi debatido até quase a exaustão, mas se ainda insistem: para que os latinfundiários não possam reagir agressivamente, contratando jagunços ou usando as próprias armas para massacrar os sem-terra.

Eu achei q fosse pq o MST usa armas ilegais nas invasões...

 

[Arnostalion ¥]

É, maravilha...

A intituição Igreja é pedófila porque meia dúzia de padres assim o são.

E coloca-se privada abaixo uma história de luta e organização mundialmente reconhecidas.

Você consegue comparação melhor que essa Lord.

Todo Sem Terra transgride a lei invadindo propriedades privadas. E aquela história de propriedade privada ser roubo...Bem Graças a Deus vivemos em um país Capitalista e aquilo não se enquadra aqui.

 

[Lordpas]

Você consegue comparação melhor que essa Lord.

Todo Sem Terra transgride a lei invadindo propriedades privadas. E aquela história de propriedade privada ser roubo...Bem Graças a Deus vivemos em um país Capitalista e aquilo não se enquadra aqui.

Uau e você não entendeu.

Se tivesse entendido veria que eu argumentei contra a generalização feita explicitamentre aqui. Nem entrei no mérito teórico ou ideológico. Muito menos legal.

Se bem que a sua argumentação é furada de qualquer maneira, afinal pedofilia também é uma transgreção da lei.

E não é aquela história, é uma teoria muito bem embasada. Então antes de coloca-la no lixo (prática comum aqui no fórum, colocar nomes e propostas teóricas no lixo sem nem ao menos se dar o trabalho de argumentar) tente entender a ela.

 

[Arnostalion ¥]

Se tivesse entendido veria que eu argumentei contra a generalização feita explicitamentre aqui. Nem entrei no mérito teórico ou ideológico. Muito menos legal.

Se bem que a sua argumentação é furada de qualquer maneira, afinal pedofilia também é uma transgreção da lei.

Eu não to generalizando. Todo Sem Terra transgride a Lei e isso é fato, mas não é todo padre que é pedófilo, na verdade, são casos imensamente raros de pedofilia dentro da Igreja Católica.

E não é aquela história, é uma teoria muito bem embasada. Então antes de coloca-la no lixo (prática comum aqui no fórum, colocar nomes e propostas teóricas no lixo sem nem ao menos se dar o trabalho de argumentar) tente entender a ela.

É uma teoria bem embasada para quem é socialista ou comunista. Para mim não passa de material inútil. A queda da URSS e a penúria em que Cuba vive respondem por mim sobre o que penso sobre o socialismo.

 

[ombudsman]

É uma teoria bem embasada para quem é socialista ou comunista. Para mim não passa de material inútil. A queda da URSS e a penúria em que Cuba vive respondem por mim sobre o que penso sobre o socialismo.

Alguém pode argumentar e dizer que o Haiti responde por si mesmo o que o capitalismo é.
Dizer que o MST só é valido numa otica socialista é ser mediocre: •••••, nao é possivel que as pessoas sejam contra a reforma agraria.

 

[Vovin]

Vou ser sincero, eu não gosto do MST, entendo o objetivo deles, e não concordo com o tratamento que eles recebem da policia e dos fazendeiros (dia desses vi um documentario sobre um massacre em Rondonia que me deixou chocado, se alguem apoia o que foi feito naquela ocasião é uma pessoa sem a menor noção), alias, acho a Reforma Agraria importantissima, só não acho que com violencia e invasão é o melhor jeito de conseguir.

Pra falar a verdade, isso só dificulta as coisas, porque fazendeiros com medo de verem suas fazendas invadidas passam a investir nelas, o que dificulta o assentamento e aumenta a concentração de terras, o MST mais atrapalha que ajuda nesse caso.

 

[Arnostalion ¥]

Alguém pode argumentar e dizer que o Haiti responde por si mesmo o que o capitalismo é.
Dizer que o MST só é valido numa otica socialista é ser mediocre: •••••, nao é possivel que as pessoas sejam contra a reforma agraria.

Quem falou que o MST é valido somente numa ótica socialista? Quem aqui disse que é contra reforma agrária? Leia com atenção antes de largar comentários como este.

Eu falei que a teoria de que propriedade privada é roubo é válida somente num país socialista, e por isso sou contra.

E sou a favor da reforma agrária, mas não do jeito que ela vem sendo levada nos ultimos 10 anos, com o MST invadindo terras a torto e a direito, roubando propriedades, destruindo patrimonio privado, desmatando áreas de reserva e não acontecendo nada com eles, e o governo não toma nenhuma medida.

 

[Lordpas]

Eu não to generalizando. Todo Sem Terra transgride a Lei e isso é fato, mas não é todo padre que é pedófilo, na verdade, são casos imensamente raros de pedofilia dentro da Igreja Católica.

ã? Todo Sem Terra transgride a lei?

Nossa, muito bom ler isso.

É uma teoria bem embasada para quem é socialista ou comunista. Para mim não passa de material inútil. A queda da URSS e a penúria em que Cuba vive respondem por mim sobre o que penso sobre o socialismo.

'

E quem disse que a Teoria é Comunista ou Socialista? Até porque eu percebo um conflito de conceitos ali... E Proudhon foi enquadrado como teórico anarquista, não socialista. '

edit.: aliás, ele rejeitou o comunismo.

Enfim, reveja seus conceitos.

É questionável o posicionamento de um homem que conhece apenas um dos lados.

Alguém pode argumentar e dizer que o Haiti responde por si mesmo o que o capitalismo é.

Nem precisa ir tão longe, olha o Brasil e sua história.

De qualquet forma, também é leviano dizer que Rússia e Cuba não deram certo sem analisar o contexto histórico da coisa.

o MST mais atrapalha que ajuda nesse caso.

Na verdade o período ulterior ao MST teve Reforma Agrária pífia.

Inclusive Jango tinha projetos agrários, olha onde ele foi parar, etc...

 

[ombudsman]

Nem precisa ir tão longe, olha o Brasil e sua história.

De qualquet forma, também é leviano dizer que Rússia e Cuba não deram certo sem analisar o contexto histórico da coisa.

Rodrigo, eu nao quis caracterizar como leviano o fato do Haiti representar uma sociedade capitalista.
Só vim rebater o argumento tosco de quem fala "óo veja bem, o socialismo é utopia e nao funciona na pratica, dá uma olhada em Cuba", como se toda sociedade capitalista fosse uma Suécia

 

[Lordpas]

Rodrigo, eu nao quis caracterizar como leviano o fato do Haiti representar uma sociedade capitalista.
Só vim rebater o argumento tosco de quem fala "óo veja bem, o socialismo é utopia e nao funciona na pratica, dá uma olhada em Cuba", como se toda sociedade capitalista fosse uma Suécia

Sim, eu entendi. ^^

Eu tava respondendo ao que o Arnostalion tinha dito antes:

A queda da URSS e a penúria em que Cuba vive respondem por mim sobre o que penso sobre o socialismo.

O que é na minha opinião uma visão restrita da coisa.

Mas enfim, a Reforma Agrária é um problema da maioria dos países do Globo justamente por causa do modelo Capitalista.

 

[Ecthelion]

Bem, já que o objetivo deste tópico é falar sobre o desarmamento e não entender pq o Comunismo foi detonado pelo capitalismo, aqui vai um texto q eu achei na net.



Nessas últimas semanas estamos sendo bombardeados por informações a
respeito do referendo que em breve será realizado no Brasil.
Confesso que não havia entendido as reais intenções desse referendo. Nenhum
argumento que realmente fizesse sentido (no sentido amplo, completo e
irrestrito da palavra) tinha se encaixado em minha cabeça. Não porque minha
cabeça não queria compreender os fatos, mas sim porque existia uma grande e
enorme peça do quebra cabeça faltando. Essa peça faltando eu finalmente
compreendí, tive que mandar esse email para vocês porque as coisas são
muito piores que todos estão imaginando.
Lendo o texto da Lei parte da qual transcrevo abaixo, para que todos
possam ler e se inteirar do que estão prestes a decidir, temos:
.............................
** ...CAPÍTULO VI***
*
** DISPOSIÇÕES FINAIS**

** Art. 35. É proibida a comercialização de arma de fogo e munição em
todo o território nacional, salvo para as entidades previstas no art. 6o
desta Lei.***


** § 1o Este dispositivo, para entrar em vigor, dependerá de aprovação
mediante referendo popular, a ser realizado em outubro de 2005.**

** § 2o Em caso de aprovação do referendo popular, o disposto neste
artigo entrará em vigor na data de publicação de seu resultado pelo
Tribunal Superior Eleitoral. .**
* ...................................................."

Observaram? Não? O problema é tão sutil que poucos compreendem.
Vou tentar explicar.


Leiam novamente o Art.35 "É proibida a comercialização de arma de fogo e
munição em todo o território nacional".

mesmo (Leiam o "CAPÍTULO II - Do porte").***
inclusive quem quiser ter uma arma vai precisar (prestem ATENÇÃO!!!)
importá-la e registrá-la devidamente no orgão competente.

Engraçado né? E chamam isso de "Estatuto do Desarmamento". NÃO HAVERÁ
NENHUMA ESPÉCIE DE DESARMAMENTO. PROCUREM NA LEI! EU DESAFIO!!

Notaram, implicaram só com a comercialização? Por que será?
Vamos lá...existe na **lei do comércio exterior** um ponto que diz: **Um
país só pode vender um produto para outro país, se a comercialização do
mesmo tipo de produto for permitido no primeiro país.** Ou seja, o Brasil
só pode vender abacaxí para os Estados Unidos se no Brasil for permitido o
comércio de abacaxís.

Pois bem, à luz dos fatos: **SE A PROIBIÇÃO FOR REFERENDADA, O BRASIL NÃO
PODERÁ VENDER SUA PRODUÇÃO DE ARMAS DE FOGO PARA OS ESTADOS UNIDOS, PORQUE
A COMERCIALIZAÇÃO DE ARMAS DE FOGO E MUNIÇÃO SERÁ PROIBIDA NO BRASIL**. **
A indústria Americana agradece.***

Vocês vão perguntar, é só por isso que você ficou indignado? Você só quer
defender a industria bélica brasileira? Antes de responder, vamos aos
fatos, os que realmente importam: Vocês sabiam que o Brasil desenvolveu
tecnologia e têm fabricado uma das melhores armas de baixo calibre? Que os
exércitos de todo o mundo utilizam armas brasileiras? Que mais 99% da
produção de armas brasileiras é para exportação? Que 90% das exportações
de armas do Brasil vão para os Estados Unidos? E que isso representa
apenas 20% do mercado americano? Realmente parece que o Brasil está
incomodando...

Ai você vai me dizer: "É, parece realmente que você só quer defender a
industria bélica brasileira". Eu digo não. A indignação é muito maior.
Notaram que tudo que o Brasil tem de bom (laranjas, aviões) os grandes
países querem aniquilar?
Comprando deputados e sei lá mais quem, conseguem levar leis como essa
adiante. Sempre é a mesma história, **uma farsa por trás de uma questão
com apelo popular e emocional para garantir interesses baixos e
desonestos**. Todos sabem que as pessoas que mandam nesse país não merecem
a confiança do povo, todos sabem que as coisas no Brasil não são como
parecem ser.

Mais uma vez esses corvos estão entregando os nossos interesses, os do
povo, os do Brasil de fato. **Mais uma vez estão enganando você.***

Decidam! Mas antes, por favor, entendam as coisas da maneira correta. E
façam a opção conscientemente e não como gado guiado pela mídia comprada
por interesses menores para distraí-lo dos verdadeiros interesses em jogo!

Se acredita no que eu disse - recomendável ler a lei que citei - repasse
esta mensagem para outras pessoas de modo que elas possam conhecer mais do
que as meias informações que circulam por aí.

 

[sDr*]

Já foi debatido até quase a exaustão, mas se ainda insistem: para que os latinfundiários não possam reagir agressivamente, contratando jagunços ou usando as próprias armas para massacrar os sem-terra.

aí já é uma questão de opinião... vc concorda com as invasões do MST? eles não tem o direito(newsflash: eles não invadem só terras improdutivas)
eu discordo totalmente... e com a proibição do comércio... eles terão mais confiança quando forem invadir as fazendas