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  1. Roderick

    Roderick Banned

    Bom, esses dias um amigo me fez uma pergunta que viu na irternet que também não soube responder com certeza... sobre os Uruk hai, se eles foram criados por Saruman ou era uma evolução natural da própria raça dos orcs? Se não me engano não foi citado que os Uruk hai habitavam a terra de Sauron, e em Mordor existia a raça deles...ai fiquei com essa dúvida.
     
    Última edição: 25 Mar 2011
  2. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Os Uruk-hai não eram uma evolução natural dos orcs. Eles foram criados por Sauron. Saruman, depois, também criou vários Uruks, mas seguindo o "projeto" de Sauron.
     
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  3. Húrin

    Húrin Amante da Calíope

    No "filme" , Gandalf cita/explica que Saruman fundiu os Orcs com Homens, talvez isso seja o causador de algumas confusões. Em SdA-DT, Aragorn comenta com Gimli e Legolas a cerca de uma luta, percebida com um amontoado de orcs na trilha que estão seguindo, as diferenças entre eles. Explica que dá para perceber diferenças entre os Orcs e suas tribos, ou mesmo das regiões de que eles tem origem.
    Enfim, não sou um estudioso dos Orcs, mas acredito que isso já explica alguma coisa.
     
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  4. Roderick

    Roderick Banned

    Então de qualquer forma, teve sempre a mão de Saruman na criação de todas as espécies de Orcs...
     
  5. Excluído047

    Excluído047 Banned


    Não necessariamente. Os Orcs não foram inventados por Sauron, mas por Morgoth, durante a Primeira Era. Sauron apenas continuou o trabalho de seu Senhor.
     
  6. Húrin

    Húrin Amante da Calíope

    Dá-se a entender de que Saruman fez cruzamentos entre as raças, coisa confirmada com os mestiços que aparecem no início de SdA-SA, caso como Bill Samambaia e alguns cretinos que estavam com ele em Bri, além de outros espiões de Saruman, como os que aparecem no Expurgo. Neste caso, nada que dê para se falar que eles eram "Orcs". Enfim, Saruman dos livros não "fabricava" orcs como aparece no filme. O que aconteceu foi que ele recebeu orcs "emprestados" de Sauron, este achando que Saruman era um aliado, e mesmo assim, não mandou a "elite" de seus orcs.
     
  7. Minos

    Minos Usuário

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Mas a criação dos orcs foi obra de Morgoth, não sei dizer, mas no silmarillion fala que os primeiros elfos que se perderam na região do cuivienen fora capturados por Morgoth e escravizados e mantidos nas masmorras de seu território. Sendo assim criando uma raça parecida com a dos Elfos que se reproduzia da mesma forma, porem os orcs não tinha amor por seu criador e sim ódio e medo, sendo escravizados por estes sentimentos.

    Porem os Uruk se diferiam dos orcs pelo fato da força, não tinham aversão pela luz solar. E foram criados por Sarumam.
     
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  8. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    Existem escritos que dizem que os orcs era elfos, tranformados. Depois Tolkien afirma que não sabe muito bem da origem dos orcs.

    Há também tuma vertente me parece que foi o Rodrigo (usuário aqui do fórum) que afirma que os orcs foram originados dos homens.

    Das três situações eu fico com a primeira, aliás está escrita no Silmarillion. Como Sauron era acima de qualquer coisa um bruxo ou feitiçeiro (ou qualquer outra coisa que vocês acham), ele apenas aperfeiçoou a raça dos orcs. Saruman a mesma coisa.
     
  9. Pityë Lómelindë

    Pityë Lómelindë numa Gondolin imaginária

    Pessoal, nas cartas do professor ou em outros registros, existe alguma informação mais determinada acerca desse processo de "evolução" que os Senhores do Escuro submeteram a raça dos orcs? Ou foi apenas corrupção física e espirítual?
     
  10. Ulca

    Ulca Usuário

    Não sei se trata também da evolução (ainda não os li), mas a Valinor publicou textos que falam a respeito da origem dos orcs:
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    ,
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    e
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    .
     
  11. Roderick

    Roderick Banned

    Pelo que li nestes textos eles dizem que os orcs eram corrupções de elfos e, posteriormente, de homens, e diz também que seria possível que houvesse uma linhagem élfica nos orcs, como alguns já disseram aqui. Melkor corrompeu muitos espíritos, poderia esses espíritos ter se tornado orcs também?
     
  12. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Os Uruks apareceram em Mordor primeiro; vide Apêndice A do Senhor dos Anéis, na seção dos Regentes Governantes de Gondor.

    Para mais informações sobre esses textos, veja
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    . Lá desenvolveu-se uma discussão interessante a esse respeito.
     
  13. Gimli Axefighter

    Gimli Axefighter The Goathead...

    É sim uma subspécie de orcs, sabemos que "Uruk" em orcish é "Orc", e "Hai" significa guerreiro. Essa raça foi melhor adaptada e criada para se locomoverem à luz do dia e eram mais fortes e cruéis em batalha. Mas mesmo sendo qualquer obra assim feita por Sauron, o livro não explica e os filmes DIZEM que eles foram criados por Saruman.
    "Saruman cruzou orcs com duendes", e é o próprio Gandalf quem diz esta frase.
     
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  14. Snaga

    Snaga Usuário não-confiável!!!

    Ouçam o Meneldur, minha gente. Saruman nunca criou raça alguma.

    Não, nunca houve mão de Saruman na criação de espécies de orcs.
    Ele desenvolveu muito seus exércitos e "criou" (entenda, deixou que se reproduzissem) muitos orcs também. Mas não espécies ou raças.

    Orcs são criações de Melkor e aperfeiçoados por Sauron.

    O que Saruman fez foi cruzar orcs e homens e assim criar os meio-orcs, mas eles não são uma raça, eram uma vergonha. Tanto que os hobbits dão um pau neles em Bri e no Condado.

    Bill Samambaia não era um meio-orc, Húrin. Ele era um antigo morador de Bri, mas que já tinha má índole desde muito antes da história começar. Ele apenas viu uma chance de se dar bem e se aliou aos rufiões vesgos (meio-orcs de Saruman) que vinham do sul para vigiar o Condado.

    Como eu já disse, vide Meneldur, posts 2 e 12 deste tópico.
     
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  15. Tronco

    Tronco Banned

    De fato, saruman de tudo oq me lembro nunca criou raça nenhuma, a nao ser no filme. Sauron foi o "criador".
     
  16. Faerie

    Faerie Usuário

    Independente de quem crio, temos que concorda, foi uma raça muito bem desenvolvida...são fortes, rápidos e bem resistentes...deixam qualquer orc no chinelo...



    cof cof, Sauron.
     
  17. Gimli Axefighter

    Gimli Axefighter The Goathead...

    Sauron criou os orcs, que foram melhorados e viraram Uruk-Hai, os orcs guerreiros de Isengaard. Realmente, eram bem melhores do que aqueles candangos =D
     
  18. Snaga

    Snaga Usuário não-confiável!!!

    Sauron não criou os orcs. Foi Melkor quem os criou.
    Sauron apenas os aperfeiçoou, desenvolvendo-os até chegar aos uruks.
     
  19. Faerie

    Faerie Usuário

    Olha só...esse tópico sobre quem criou eles...não está ajudando..to ficando mais confusa, e menos interessada em saber...rs
     
  20. Roderick

    Roderick Banned

    Afinal quem os criou? Melkor ou Sauron? Pelo que entendi, Melkor; Sauron pode ter criado outras raças modificando-as.
     

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