Quem 'tirou' a imortalidade dos orcs?

[Daewen]

Bom, eu não tenho conhecimento aprofundado sobre o assunto 'orcs' e resolvi postar esse tópico porque estava relendo o Silma e me deparei com o momento em que Tolkien diz que os orcs foram criados por elfos capturados por Melkor. Sei que há muita discussão sobre isso...e sobre a existência de orcs fêmeas...Mas minha dúvida é a seguinte...
Supondo que isso seja verdade, que tenham sido elfos torturados e enfeitiçados por Melkor a origem dessa raça ...teria sido essas ações dele para com os orcs ou a intervenção de Eru que os privou da imortalidade que tinham como elfos que eram anteriormente?

Se alguém poder me ajudar sobre o assunto...

Agradeço!

 

[Haran]

Recomendo que dê uma lida no tópico A origem dos Orcs. Tolkien reformulou em mais de uma vez a teoria sobre origem dos orcs, e um dos principais motivos é este que você falou: se orcs fossem elfos corrompidos e nada a mais, Melkor teria tirado a imortalidade dos elfos, além de ter tornado a corrupção hereditária (algo como arrancar a perna de um bicho e fazer todos seus descendentes nascerem sem a perna).

 

[Daewen]

Li seu tópico Haran...
Bom, até entendo as dificuldades de colocar os orcs como formas deturpadas dos Elfos, mas essa teoria de cruzamento com homens, a discussão sobre o fëa..pra mim complica ainda mais as coisas. E o negócio da fala, entonces...
Ainda prefiro a versão original que eles seriam elfos capturados, torturados e enfeitiçados por Melkor, que através disso os fez perder a imortalidade ao corromper seus espíritos e seu corpo. Acho que que fica mais simples assim.
Pode-se perguntar se os descendentes dos capturados seriam elfos ou orcs, mas pra isso ainda conto com o enorme poder de Melkor e seu desejo de ser maior que todos. Ele e sua magia, pode ter modificado as criaturas mais caras de Eru, não só modificando suas aparências, como seu corpo e seu espírito. E pior, fazendo-os capazes de se reproduzir e assim espalhar ainda mais aquele mal sobre a Terra-Média
Acho que sempre vi os orcs como uma sub-raça, descendente por elfos antes de qualquer ação negativa de Melkor e por isso mesmo capaz de procriar e cruzar com humanos como os eldar.
Quando aos espíritos, eles foram dominados por Melkor e assim deturpados. Por isso não vão para Mandos, como os dos elfos.