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Quem eh mais velho???

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Eothain, 27 Dez 2002.

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  1. Eothain

    Eothain Usuário

    Em um topico recente ficou esclarecido que Gandalf foi criado antes mesmo de Arda...
    Isso se encaixa também a Saruman???

    Qual dos dois seria mais velhor???
    Gandalf ou Saruman??
     
  2. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Sim, Saruman também existia antes do início de Arda, e também Radagast. Agora dizer qual dos dois foi criado primeiro creio que seja impossível.
     
  3. Eothain

    Eothain Usuário

    Valew...mas me diz outra coisa
    Pq Saruman ateh o fim do livro I de SdA era mais forte que Gandalf
    pq pelo menos parecia ser mais forte.
     
  4. Fafa

    Fafa Visitante

    Todos Ainur foram criados ao mesmo tempo ñ?
     
  5. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Na verdade, Saruman era mais forte que Gandalf. Depois que Gandalf retorna à vida ele tem o corpo restaurado e menos limitado no sentido de utilização de sua verdadeira força. Para vir à Terra-média, os Istari tiveram de habitar corpos verdadeiros, que limitavam o verdadeiro poder que eles possuem. Mas quando Gandalf retorna, essa "limitação" nele, diminui, ou torna-se inexistente, como alguns sustentam. Então, ele se torna mais poderoso que Saruman.
     
  6. Fafa

    Fafa Visitante

    O poder varia entre os maiar, Saruman concerteza não deve ter sido escolhido o lider à toa...
     
  7. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Sim, de fato. Entretanto Gandalf cresce em poder e sabedoria também por suas provações na Terra-média. Sua batalha contra o balrog e sua morte, por exemplo.

    Ah sim, os primeiros a serem criados foram os Aratar, os Valar de maior poder. O primeiro Ainu de todos a ser criado foi Melkor.

    Logo, não, os Ainur não foram todos criados ao mesmo tempo :wink:
     
  8. Eothain

    Eothain Usuário

    Eh verdade...e eh bom lembrar que o próprio Gandalf uma vez disse que Saruman tinha um coração bom ateh ser corrompido.
    Afinal eles também naum iriam escolher um líder ambicioso igual o Saruman do tempo da guerra do Anel.
     
  9. Thico

    Thico The Passenger

    Acho que o Saruman, por isso ele ser superior ao Gandalf!
     
  10. Fafa

    Fafa Visitante

    Sim, Saruman era realmente bom, no entanto ficou mexendo com o anel, palantiri com Sauron, inveja de Gandalf, ambição e tal... deu nisso
    Cirdan, no entanto, logo quando chegaram os magos notou a sabedoria no mago cinzento que era o mais dicreto, e o presenteou; ñ vou falar com o q, pq vc ñ terminou o SdA né?
     
  11. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Não necessariamente.

    Saruman foi escolhido como líder pois, entre outros aspectos, ele até ansiava por vir à Terra-média.

    Gandalf (Olórin) tinha medo, e inicialmente não queria vir.

    Mas lembrem-se do Silmarillion: "O mais sábio dos Maiar era Olórin(...)"
     
  12. Eothain

    Eothain Usuário

    Nem conta...naum terminei ainda.
    E soh citando com certeza era por isso que Gandalf recusava-se a cuidar do anel quando frodo jogou a batata quente pra ele...
    Ele sabia que o anel eh mais forte
     
  13. Pandatur

    Pandatur Usuário

    Gandalf sabia que com o Um Anel nas mãos, usaria-o para fazer o bem, mas logo tornaria-se um "Novo Sauron", pois acabaria corrompido pelo Anel....o mesmo acontece com Galadriel : "não serei escura, mas bela e terrivel como a Manhã e a Noite!" "Todos deverão me amar e se desesperar!".
     
  14. **Anarya**

    **Anarya** Usuário

    O Saruman sempre me pareceu ser o + velho, não sei pq... Mas gandalf er a+ sábio pq ele vivia + , ele conhecia pessoas diferentes, lugares, e td o +... naum era q nem o saruman... q fikava no mundo d manuscritos, dcumentos.... ( Ou gandalf era + sabio até em valinor ? )
     
  15. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Até em Valinor. Já citei a passagem do Silmarillion:

     
  16. Goba

    Goba luszt

    Certo! O mais poderoso e o chefe dos Istári era Saruman, porém Olórin (Gandalf, com o decorrer do tempo) era o mais sábio.

    Gandalf, assim como Saruman, assim como Saruman eram Maiar, ajudante dos Valar! Assim eles era criaturas com poderes excepcionais, que foram criadas por Eru para ajudar os Valar! Mas ainda sim, eles eram extremamente fortes, mais que elfos, humanos, anões, e como Gandalf mostrou, mais até mesmo do que baçlrogs, hehehehehe... :lol: :lol: :lol:

    Elen síla lúmenn' omentielvo! :beer:
     
  17. Northern Lad

    Northern Lad Usuário

    Saruman foi vencido por seu orgulho, isso foi a ruína dele. Gandalf era sábio mais em poder era inferior a Saruman, e temia Sauron e a Terra-média. Justamente por esse motivo foi enviado por Manwë, pois não era orgulhoso ou ganancioso.Pelo menos eu acho isso.
     
  18. Fafa

    Fafa Visitante

    Mas balrogs tb são maiar... corrompidos :twisted:
     
  19. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    Todas as dúvidas foram esclarecidas por aqui, certo? :D

    Qualquer dúvida, MP!
     
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