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  1. Lendo a discução sobre os Trolls, fiquei curioso quanto as Mûmakil (Olifante).
    Eles também eram criaturas destorcidas por Sauron ou Morgoth? Ou eram animais selvagens normais, que somente foram aproveitados para a guerra, e não criados para ela? :think:
     
  2. Almië

    Almië cute as a button

    Eu acho que Mûmakil é o nome deles em Gondor...no condado eles usavam uma "gíria"; Olifantes. E eles foram usados na guerra pelos sulistas da terra de Harad, e não acredito que sejam distorcidos de algo não...:think:
     
  3. Finarfin

    Finarfin Usuário

    Provavelmente eram animais selvagens domados para a guerra. Seriam antepassados dos mamutes.
     
  4. calebecdf

    calebecdf Usuário

    É verdade, se fossem para serem criaturas corruptas q nem os Orcs de Sauron essas criaturas deverian ter saído direto de Mordor, mas como nós vimos no filme, elas vieram junto com os humanos.... "do mal", se me entende.... naum passam de elefantes de guerra...
     
  5. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    Nós não temos muitas informações sobre eles, infelizmente. Justamente por isso, acho que não seriam criaturas de Sauron, seria algo excepcional demais para não haver menção. Eu concordo o pessoal quando dizem que provavelmente eram só criaturas fantásticas, parentes dos elefantes.
     
  6. Bagrong

    Bagrong RaG

    Olha só a informação da
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    :

     
  7. Grishnákh

    Grishnákh Uruk-hai

    Eh verdade que as ultimas apariçoes dos Olifantes ocorreram na batalha dos campos de Pellenor?

    Ah, lembrando: Mûmakil eh no plural, o singular eh Mûmak.
     
  8. Almië

    Almië cute as a button

    :aham: Será que é westron?? Porque Mûmakil, não me parece ser quenya ou sindarin...:think:
     
  9. Statues Argonath

    Statues Argonath Fractus Exitus Rapitus

    Isso me faz lembrar que os Olifantes não são citados no Silmarillion e nem mesmo na 1ª Era, será que a origem deles veio após a 1ª Era :think:?
     
  10. Finarfin

    Finarfin Usuário

    Eles eram naturais do leste da Térra-média, e foram domesticados pelos homens de lá. O Silmarillion retrata mais a parte ocidental, onde os Noldor se instalaram, e dos homens que se envolveram com eles. Por isso eles não aparecem no livro.
     
  11. Aracáno Elessar

    Aracáno Elessar Nietzsche

    Não é Westron, mas estão certos em dizer que Mûmak é seu singular.
    A palavra Mûmak, tendo seu plural em -il, Mûmakil, vem das línguas de Khand e Harad. O pouco que possuímos de suas línguas é o conhecimento sobre a desinência plural -il, e a palavra Inkâ-nus/nush que significa espião do norte (tendo a forma quenya trocadilho-da-mente*).

    Abraços.
     
  12. tolfalas

    tolfalas Usuário

    Muitos dos usuários colocaram observações interessantes. Vale lembrar que os elefantes assim como os Mûmakil são provenientes de regiões de clima quentes como a África ou a Índia. De certa forma existe uma co-relação entre as culturas dos haradrim aos homens do norte da África ou outras regiões indo em direção ao leste do Oriente médio.

    Não me lembro no momento se existe alguma menção a respeitos dos Mûmakil no Silmarillion com exceção dos "sultanatos" de Harad, um grande conglomerado ou uma espécie de "liga" com características próprias e uma cultura ímpar na formação humana do sul da Terra média.
    É sabido que Harad tinha ligações estreitas com Umbar, precisamente nos domínios ocidentais do continente e não se adentrando para o interior leste; seja em momentos de paz ou fossem em momentos de guerra, além claro de suas influências nas terras do norte, espeficamente em Harondor (Gondor do Sul).

    De certa forma, o porte físico dos elefantes são grandes e ambos ja foram instrumentos de guerra em épocas remotas da história da humanidade.
    Fazendo uma comparação com o legendárium, não sei dizer ao certo se esses animais seriam de proporções "jurássicas" (quis dizer no quesito tamanho), muito maiores que os elefantes do período Quaternário posterior, espeficamente a Época do Holoceno.

    Não há uma menção clara da co-relação dos grandes Mûmakil aos elefantes de hoje como bem mencionei acima quanto a um tamanho apropriado a ambos.

    Neste caso, há alguma explicação para se pensar um Mûmakil gigante nas obras de Tolkien? Ou essa questão de um Mûmakil "gigante" ou "jurássico" era algo figurativo? Ou seja, eles possuíam os tamanhos médios dos elefantes de hoje?
     
  13. Elendil

    Elendil Equipe Valinor

    Então, tolfalas, tem um artigo bem legal do Cisne (Imrahil) aqui na Valinor sobre essa questão dos Olifantes. Eis o link:
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    ;)
     
  14. Sindar Princess

    Sindar Princess Que deselegante...

    Estou com a maioria: creio que os mûmakil tenham sido domesticados para transporte mesmo e não criados por algum pode maligno. São pobres animais de carga humana, no fim das contas, e que intimidam pelo tamanho.
    Utilidade em guerra, de verdade, era baixíssima, visto que são seres molengas, pesadões, etc.
    O Eädsohn citou o artigo do Cisne, e é legal dar uma lida, porque além de interessante, ele nos faz pensar no que é aceitável ou não: os olifantes vistos nos filmes não são os mesmos em tamanho dos citados no livro, por exemplo.
     
  15. aistano

    aistano vulgo Gilvan Borges

    Vou com a "geral" também. Os vejo como animais nativos da TM.

    Mas o fato de parecerem lentos e pesados não diminui sua utilidade em guerra!!

    Numa escala bem menor de tamanho, os elefantes de guerra treinados pelo império Mogol (não confundir com Mongóis) causavam danos incríveis nas batalhas. Couraças com laminas eram presas em suas trombas e causavam grande comoção nos exércitos inimigos. Era necessário um pequeno batalhão para derrubálos, e quando isso ocorria, os arqueiros montados nos mesmos e as lâminas já tinham feito estrago suficiente.

    Se olifantes eram algumas vezes maiores que os elefantes, sua lentidão era incrivelmente compensada por sua resistencia e pelo impacto que causavam no inimigo. Grandes formações podiam ser desbaratadas facilmente, permitindo um ataque fulminante em seguida.

    Eram animais fantásticos, tanto pela
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    (citada no artigo) quanto pelos estragos que poderiam fazer.
     
    Última edição: 17 Fev 2009

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