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Melkor, o mais poderoso dos Ainur?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por -Ulisses-, 15 Out 2010.

  1. -Ulisses-

    -Ulisses- O Mais Ladino dos homens

    Bem, todas a vezes q eu li o Silma, ficava com uma duvida. Lá fala q Melkor era o mais poderoso dos Ainur a entrar em Ëa, mas isso significa q ele era o mais poderoso de todos os Ainor, ou ainda avia outros mais poderosos do que ele?

    E depois, com o passar das eras, Melkor foi espalhando seu poder, de forma q ficou mais fraco, mas ele ainda tinha poder suficiente para ser comparado com os Valar, ou ele já poderia ser considerado um Maiar?
     
    Última edição por um moderador: 15 Out 2010
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  2. Finwë

    Finwë Alto Oficial de Erebor

    Re: Melkor, o mais poderoso dos Ainor?

    Depende do que você está falando. Melkor era o mais poderoso, mas mesmo no seu auge ele fora derrubado por Tulkas. Talvez há mais de um tipo de poder aos quais Tolkien faz referência. Penso que Melkor era o mais poderoso no conceito de sub-criatividade, mas como ele perdeu o seu poder, penso, que Manwë seja o mais poderoso agora. Nos punhos ninguém nunca superou Tulkas, em armas nenhum é mais poderoso que Ëonwe, e nenhum é mais temido que Oromë em fúria.
     
    Última edição: 15 Out 2010
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  3. Snaga

    Snaga Usuário não-confiável!!!

    Re: Melkor, o mais poderoso dos Ainor?

    Finwe definiu muito bem!
    Só pra complementar...

    Melkor era o mais poderoso dentre TODOS os Ainur.
    Isso é comprovado durante a Canção, quando a voz de Melkor se eleva sobre as dos demais Ainur.
     
  4. Náring

    Náring Mad Hatter

    Poder é algo estremamente relativo.
    Se você considerar todas as facetas de Melkor ele obviamente é o mais poderoso. Mas isso não quer dizer que ele seja o mais forte fisicamente falando.
    Ele pode ser inferior em Tulkas em combate, ams ser muito mais inteligente e engenhoso, como se pode constatar ao longo do livro.
     
  5. Allënheisch

    Allënheisch Slavsia!

    Concordo, e acrescento que Melkor era originalmente o mais poderoso entre os Ainur, por possuir maior "Fëa" e durante a Canção, ele se sobrepôs aos demais ainur.
     
  6. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months

    Essa pergunta é interessante, mas gostaria de fazer um questionamento no que já foi discutido.

    Se Melkor foi o ainu mais poderoso que pisou em Ambar porque ele não superava Tulkas no punho, porque nas armas era menos que Ëonwe e na fúria era menos que Oromë?

    Esse questionamento é baseado antes da dissipação do poder de Melkor pelo mundo.
     
  7. Finwë

    Finwë Alto Oficial de Erebor

    Penso que a resposta está novamente em diferentes tipos de poder. O fato de Melkor ser o mais poderoso na mente de Ilúvatar não quer dizer que ele era o mais forte, por exemplo. Pode ter havido um equilíbrio no momento em que se deu a criação dos Ainur; Ilúvatar deu um poder sub-criativo maior a Melkor, mas uma grande força física ficou com Tulkas; assim cada Ainu, especialmente cada Vala, teria um atributo individual, que deveria ser somado aos dos seus para formar a Canção.

    Imagine Melkor como um solista em uma orquestra, ele tem um grande destaque, mas precisa do som dos outros instrumentos.
     
    Última edição: 16 Out 2010
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  8. Pityë Lómelindë

    Pityë Lómelindë numa Gondolin imaginária



    Eu creio que todos eram surpreendentemente poderosos, mas de forma específica. Cada um, na canção do gêneses, tinha um timbre de voz diferente e imaginava e criava coisas diferentes, e eram muito bons no que faziam. Com Melkor não foi diferente. Ele criou uma espécie de dissonância causando confusão na música dos outros, confusão essa que continuou depois que o mundo foi criado. Na verdade, deixou de ser música e passou a destruição palpável.



    Há um ponto que eu gostaria de acrescenar na discussão: para Ilúvatar Melkor e Manwë eram irmãos e apesar do declarado poder de Melkor, Manwë era o mais amado. Será que isso não equiparava as forças deles?
     
  9. Dorak

    Dorak -Morgoth! Não me chame de

    Como é dito no Silmarillion, se não me engano, Melkor tinha parcelas dos dons dos outros Ainur. Creio eu que aí está um dos seus grandes trunfos, sem falar do seu próprio poder, é claro. Mas creio que seja essa junção, esse conjunto, que fazia dele o mais poderoso dos Ainur no início de tudo.

    Concordo contigo em quase tudo. O problema é definir o tipo de poder.

    Mas fico pensando sobre isto, quanto a Manwë ser o mais poderoso depois da queda, exaustão, e prisão de Melkor.
    No Valaquenta é dito que "O mais poderoso dos Ainur que vieram para o Mundo foi inicialmente Melkor. Já Manwë tem a maior estima de Ilúvatar e compreende com maior clareza os seus objetivos." E que por isso fora designado para ser o primeiro de todos os Reis.
    Mas logo depois tem um outro trecho sobre Ulmo que diz que "Seu poder só é inferior ao de Manwë" . E um pouco mais adiante, na descrição de Aulë há uma parte em que é mencionado que "Melkor sentia inveja de Aulë pois era Aulë o que mais se assemelhava a ele em idéias e poderes."

    Isso me leva a questionar essa hierarquia de poderes após queda de Melkor. Talvez o mais poderoso seria aquele que tivesse dissipado menos poder, e aí eu não sei dizer quem seria, mas creio que talvez tenha sido Manwë mesmo.

    No mais, uma coisa é fato: no início Melkor tinha os maiores dons de poderes e conhecimento.
     
    Última edição: 16 Out 2010
  10. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    Re: Melkor, o mais poderoso dos Ainor?

    Exatamente. E vale lembrar a distribuição de poder no livro. No Silma se diz que Melkor possuía um quinhão da habilidade de cada um dos seus irmãos. O que significa que dentro de suas próprias especialidades cada um dos Valar era o mais soberano de todos na característica que mais amava. Melkor ficaria meio que em segundo lugar em relação a especialidade de cada um dos outros, o que por si era uma força imensa pois isso não acontecia nos outros Valar que só eram muito habilidosos em sua área. Um indício forte disso é o fato de Melkor ter prestado pouca atenção ao que os outos estavam cantando durante a música. Ele só prestou atenção nos outros naquilo que podia constituir uma fragilidade futura a qual ele pudesse explorar. O que condizia com seu dom de um pouco de cada habilidade.
     
  11. Annael

    Annael Eu não sou só um

    Sim, ele era o mais poderoso e habilidoso dos ainur... sem duvidas disso
     

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