Guerra de Oratória (Leia 1o Post!)

[Primula]

Repito isso: Por que apenas Eru tem esse direito?

Talvez porque ele tenha o polegar, e Melkor só os braços?

Uma coisa é querer criar, outra coisa é conseguir criar.

Eru egoísta? Eru é Eru, e conceitos humanos não se aplicam a ele. Ou conceitos angelicos. Ou demoníacos.

Eru provavelmente estava entediado de apenas ser. Oras, um bom papo é legal. Ele provavelmente até tentou criar seus filhos com o poder de criar como ele. Chamamos isso de sub-criação. Mas será que podemos realmente criar no conceito de Eru?

Vejo uma senhora grávida neste momento, que é o mais próximo que consigo imaginar em termos de criação. Mesmo que a criança seja indesejada, há uma enorme DOAÇÃO da mãe: seus nutrientes, seu cálcio (os dentes sofrem que droga, lembrar de me empanturrar de peixe seco antes de engravidar).

Para a criação dos Ainur, dos primogenitos, de todas as criaturas conscientes, foi necessário pagar um preço enorme.

Se apenas Eru pode criar, provavelmente é porque se ele conseguisse de alguma forma passar essa capacidade para seus filhos Valar, Elfos ou Humanos, ele simplesmente teria de fazer um sacrifício supremo: distribuir A SI MESMO para todos eles. E nesse processo deixar de existir!

Se o seu filho nasce com cancer, sem o fígado ou rim, a mãe entra em parafuso e até quer dar o fígado e o sangue. Mas isso depois que o filho nasce, e com todos os problemas de rejeição.

Mas durante a gestação? Nunca vi durante a gestação, a mãe abdicar de seu ser, sua vida para o filho. Fazer isso implica com certeza na morte até do filho.

E será que é realmente algo necessário para Melkor essa "ansia" de criar? Ou será - como se provou com o tempo - a velha birra de querer algo que não é seu. Ele tem olhos castanhos, mas queria ter olhos azuis. Vai arrancar os olhos azuis de seu pai?

Muitas vezes temos tantas coisas... e implicamos exatamente com o que não temos. Você pode dar um Nintendo Wii e um playstation 3 mais um Xbox para uma criança, com vários jogos... mas se o coleguinha tiver um jogo que ela não tem, vira drama, você precisa conseguir justo o que não tem.

Todos os irmãos estavam tão contentes com o que tinham. Claro que se a gente consegue mais fica mais contente. Mas com uma enxada, dá para fazer um jardim: é besteira chorar que não conseguiu o trator.

Mas sendo uma mãe, o que Eru poderia fazer para consolar seu filho mais birrento? A meu ver nada. Deixa o moleque ser feliz. Deixa os elfos serem felizes. Deixa os humanos viverem do jeito que quiserem.

Ele bem que podia se tornar um Deus ciumento do Velho testamento, mas Tolkien preferiu um Deus mais irônico, e condescendente. Tipo, deu tudo errado, não era para ser assim Arda. Porque ele simplesmente não obliterou tudo e começou de novo? (ou não começou de novo porque sempre ia dar merda mesmo para que se dar ao trabalho?)

Sociedade dos Poetas Mortos. O pai "sabe" o que é melhor para o filho. Que besteira é essa de teatro?

Um pai não cria seus filhos para poder viver o que não viveu. O que não é mais triste que pais que insistem que seus filhos devem ser advogados e médicos, quando ele queria ser engenheiro de jogos da EA, ou Pavarotti?

Então Eru deixou Melkor ir fazer do jeito que queria. Sim, ele deu a inquietação a Melkor, mas Melkor tem livre-arbítrio para fazer o que quiser com essa inquietação. Ele não sabe o que Melkor vai aprontar, mas - se ele for tão fodão como Eru acredita - ele eventualmente vai cair na real e perceber que não é nada disso de "todos estão contra mim". Eru é mais otimista, eu acho apenas que gente assim nunca admite que tá fazendo cagada, mesmo que isto signifique que vai se foder e ser infeliz pelo resto da vida (e se isto acontece, de novo culpa todo mundo que pé no saco!)

Claro que nossa convicção é forte sobre as injustiças dos pais, que eles não colaboram etc.. Bem, tenho novidades: o mundo também não colabora. Nem tudo que acontece nas nossas vidas é culpa do mundo cruel, nem tudo é sabotagem de nossos pais.

Na verdade quem tem mania de agir dessa forma é um enorme crianção que nunca vai conseguir nada na vida. Que foi o que aconteceu com Melkor e Eru deixa um dia ele perceba o quanto ainda tem (apesar de ter perdido um monte) e quanto ainda pode fazer, antes do final dos tempos. Ou se não quiser, não é por não dar liberdade e livre-arbítrio a Melkor.

 

[Neithan]

Sabia que ele era o mais polêmico, e ainda fui mais ainda!!!

Talvez porque ele tenha o polegar, e Melkor só os braços?

Uma coisa é querer criar, outra coisa é conseguir criar.

Eru egoísta? Eru é Eru, e conceitos humanos não se aplicam a ele. Ou conceitos angelicos. Ou demoníacos.

Eru provavelmente estava entediado de apenas ser. Oras, um bom papo é legal. Ele provavelmente até tentou criar seus filhos com o poder de criar como ele. Chamamos isso de sub-criação. Mas será que podemos realmente criar no conceito de Eru?

Vejo uma senhora grávida neste momento, que é o mais próximo que consigo imaginar em termos de criação. Mesmo que a criança seja indesejada, há uma enorme DOAÇÃO da mãe: seus nutrientes, seu cálcio (os dentes sofrem que droga, lembrar de me empanturrar de peixe seco antes de engravidar).

Para a criação dos Ainur, dos primogenitos, de todas as criaturas conscientes, foi necessário pagar um preço enorme.

Se apenas Eru pode criar, provavelmente é porque se ele conseguisse de alguma forma passar essa capacidade para seus filhos Valar, Elfos ou Humanos, ele simplesmente teria de fazer um sacrifício supremo: distribuir A SI MESMO para todos eles. E nesse processo deixar de existir!

Se o seu filho nasce com cancer, sem o fígado ou rim, a mãe entra em parafuso e até quer dar o fígado e o sangue. Mas isso depois que o filho nasce, e com todos os problemas de rejeição.

Mas durante a gestação? Nunca vi durante a gestação, a mãe abdicar de seu ser, sua vida para o filho. Fazer isso implica com certeza na morte até do filho.

E será que é realmente algo necessário para Melkor essa "ansia" de criar? Ou será - como se provou com o tempo - a velha birra de querer algo que não é seu. Ele tem olhos castanhos, mas queria ter olhos azuis. Vai arrancar os olhos azuis de seu pai?

Muitas vezes temos tantas coisas... e implicamos exatamente com o que não temos. Você pode dar um Nintendo Wii e um playstation 3 mais um Xbox para uma criança, com vários jogos... mas se o coleguinha tiver um jogo que ela não tem, vira drama, você precisa conseguir justo o que não tem.

Todos os irmãos estavam tão contentes com o que tinham. Claro que se a gente consegue mais fica mais contente. Mas com uma enxada, dá para fazer um jardim: é besteira chorar que não conseguiu o trator.

Mas sendo uma mãe, o que Eru poderia fazer para consolar seu filho mais birrento? A meu ver nada. Deixa o moleque ser feliz. Deixa os elfos serem felizes. Deixa os humanos viverem do jeito que quiserem.

Ele bem que podia se tornar um Deus ciumento do Velho testamento, mas Tolkien preferiu um Deus mais irônico, e condescendente. Tipo, deu tudo errado, não era para ser assim Arda. Porque ele simplesmente não obliterou tudo e começou de novo? (ou não começou de novo porque sempre ia dar merda mesmo para que se dar ao trabalho?)

Sociedade dos Poetas Mortos. O pai "sabe" o que é melhor para o filho. Que besteira é essa de teatro?

Um pai não cria seus filhos para poder viver o que não viveu. O que não é mais triste que pais que insistem que seus filhos devem ser advogados e médicos, quando ele queria ser engenheiro de jogos da EA, ou Pavarotti?

Então Eru deixou Melkor ir fazer do jeito que queria. Sim, ele deu a inquietação a Melkor, mas Melkor tem livre-arbítrio para fazer o que quiser com essa inquietação. Ele não sabe o que Melkor vai aprontar, mas - se ele for tão fodão como Eru acredita - ele eventualmente vai cair na real e perceber que não é nada disso de "todos estão contra mim". Eru é mais otimista, eu acho apenas que gente assim nunca admite que tá fazendo cagada, mesmo que isto signifique que vai se foder e ser infeliz pelo resto da vida (e se isto acontece, de novo culpa todo mundo que pé no saco!)

Claro que nossa convicção é forte sobre as injustiças dos pais, que eles não colaboram etc.. Bem, tenho novidades: o mundo também não colabora. Nem tudo que acontece nas nossas vidas é culpa do mundo cruel, nem tudo é sabotagem de nossos pais.

Na verdade quem tem mania de agir dessa forma é um enorme crianção que nunca vai conseguir nada na vida. Que foi o que aconteceu com Melkor e Eru deixa um dia ele perceba o quanto ainda tem (apesar de ter perdido um monte) e quanto ainda pode fazer, antes do final dos tempos. Ou se não quiser, não é por não dar liberdade e livre-arbítrio a Melkor.

Eru é Eru? Concordo com tudo na verdade, também tenho ideais cristãos, e acredito muito no livre arbítrio, assim como lúcifer cobiçou a posição e o poder de Deus, Melkor fez com Eru.


Mas, se esquecermos a religião (sim, sei que é estranho, já que TOlkien fez ba parte de sua orba, com bases bíblicas e tudo mais, mas, creio que a proposta do tópico seja discutir os personagens, não a razão deles na obra) não podemos também crucificar todos os atos de Melkor, e suas consequências. Seu orgulho cresceu muito, mas tudo, TUDO o que Melkor fez, foi para a glória de Eru certo? Assim diz o Silma. Então, se todos os feitos de Melkor, foram para a glória de Eru, Eru já sabia que isso tudo iria acotnecer, Eru sabia o que Melkor seria, antes de criá-lo. Então criou pra quê? Poderia simplesmente não criar Melkor, ou não? Ou Eru estava sujeito à música que Ele mesm criou? Eru também pode ter errado, sem problemas, e para consertar, mandou os fiéis para Arda.

E veja, Melkor criou seres. OS trolls e dragões, não eram maiar (pelo menos não é descrito isso em nenhum lugar) e também não eram seres deturpados como os Orcs, Melkor deu um pouco dele para criar essas criaturas, assim como Eru fez concorda? Melkor também criou, também deu sua "vida" para essas criaturas.

Ok, cara polêmico!
Vamos lá.

 

[Filiph]

Muito bom. Vou pensar em um bom texto sobre os ents.

 

[Sano]

Ótimo tópico! Vou ver se penso em algo sobre os númenoreanos em sua queda ^^

 

[Carol]

Eu e o grlopez vamos falar sobre os orcs!

 

[Erundur]

Vou escrever sovre os Valar do Bem... posto depois...

 

[LatinoAmericano]

Vou fazer depois uma do número 15

 

[Denethor II]

Sim....vamos epserar o Denethor II postar..ele fez, ele comanda!

Mas será legal contestar...

Toda contesta~ção é licita, as raças podem se repetir sim, mas deve ser dada novas atribuições, encher linguiça não vale.

Caso queira defender uma raça através de um personagem, nao exposto, tambem será de bom grado!

Pois é, seria um bom treino para um futuro advogado como eu uhahahahah.

Obs. Não consigo pensar num jeito de defender Saruman..., vou esperar o neithan defender o morgoth para ter como base.

E parabéns ao Denethor II, o texto é relamente belíssimo, Vida longa aos anões

Obrigado Lyvio! Entretanto vamos ver qual dos futuros advogados terá uma melhor prerrogativa! Estou contando com sua defesa!

Ok gente, viajei um pouco,m mas acho que ficou bm, sigam o que Denethor II falou, não elogiem aqui, se quiser falar algo, que seja construtivo, o resto, vai por MP.

Eu Adoro esse cara! Ele realmente pegou o espirito da coisa!

Talvez porque ele tenha o polegar, e Melkor só os braços?

Uma coisa é querer criar, outra coisa é conseguir criar.

Eru egoísta? Eru é Eru, e conceitos humanos não se aplicam a ele. Ou conceitos angelicos. Ou demoníacos.

Eru provavelmente estava entediado de apenas ser. Oras, um bom papo é legal. Ele provavelmente até tentou criar seus filhos com o poder de criar como ele. Chamamos isso de sub-criação. Mas será que podemos realmente criar no conceito de Eru?

Vejo uma senhora grávida neste momento, que é o mais próximo que consigo imaginar em termos de criação. Mesmo que a criança seja indesejada, há uma enorme DOAÇÃO da mãe: seus nutrientes, seu cálcio (os dentes sofrem que droga, lembrar de me empanturrar de peixe seco antes de engravidar).

Para a criação dos Ainur, dos primogenitos, de todas as criaturas conscientes, foi necessário pagar um preço enorme.

Se apenas Eru pode criar, provavelmente é porque se ele conseguisse de alguma forma passar essa capacidade para seus filhos Valar, Elfos ou Humanos, ele simplesmente teria de fazer um sacrifício supremo: distribuir A SI MESMO para todos eles. E nesse processo deixar de existir!

É primula! Pra que não ia defender ninguem, você defendeu o próprio Iluvatar! Que bom que decidiu abrir uma excessão, grande "Enthobbit"!

 

[Lyvio]

Um dúvida, no caso saruman é um istari logo eu vou ter que defender todos eles não é e incluir Saruman no meio lógico e como ele será o mais polêmico posso dar enfase a ele, ou posso apenas defender só ele ?

 

[Lyvio]

Defesa de Saruman:

Saruman o branco, posteriormente chamado de Saruman o de muitas cores, tendo essa denominação sendo atribuída pólo próprio, muitos o acusam de várias formas o tratam como grande vilão e como um dos mais perigosos inimigos da terra média, mas será que Saruman optou por isso por pura maldade?
Saruman foi enviado a terra média juntamente com os demais istari na intenção de parar o crescimento do poder de Saurom, e foi isso que ele veio tentando fazer desde que chegou na terra média e ficou tão obcecado por isso que acabou desejando poder para si, mas esse desejo de poder foi exatamente com essa intenção, destronar Saurom, para manter a ordem na terra média, mas a constante convivência com humanos o fez se tornar mais apegado aos homens de que sua própia raça os maiar, e conseqüentemente Saruman absolveu algumas características “humanistas” dentre elas o desejo de poder, mas ele sabia que a derrota de saurom era difícil e que seria sofrida e arduosa para todos conseguir esse feito e sabendo do anel forjado pelo senhor do escuro procurou estudar sobre anéis e forja e com isso dar inicio a sua busca pelo um anel, essa busca tinha a intenção de obter o um para si e com este imenso poder que o anel continha, finalmente, derrotar saurom e estabelecer a ordem na terra média, mas para isso ele precisava de uma estratégia, e a estratégia dotada foi fingir ser aliado de saurom para com isso ter a confiança dele de modo a afastar da mente de saurom um possível desejo de obter o um anel e logicamente não ter um inimigo tão poderosos, era um sacrifício, trair sua missão para manter a ordem na terra média, as várias comunicações com o senhor do escuro lhe corromperam, e esse desejo de poder passou a ser obsessão, sendo influenciado pelo poder de Saurom, este que era o mais poderosos de todos os maiar, quem resiste a isso. Quem resiste a um contato direto com o um poder imenso? Por isso não podemos chamar Saruman de um dos grandes vilões da terra média, o responsável por todos os desentendimentos e choques na terra média foi Saurom, não havia como resistir, o poder de Saruman era muito inferior e foi corrompido pelo anel, até mesmo Gandalf e Galadriel poderosos como são já pensaram em governar com o um, o próprio Gandalf pensou em governar e nas conseqüências desse governo e isso não deixa de ser um pensamento de traição, afinal como já foi dito, não era essa a intenção dos istari (governar), e sim instigar os povos livres na luta pela sua liberdade a qual estava ameaçada, mas se o próprio Gandalf puro como era quase se corrompeu juntamente com Galadriel por que Saruman não poderia se corromper? Tendo infelizmente uma froça de vontade menor.
A destruição dessa ameaça (Saurom) Saruman já tramava em sua mente tinha tudo planejado para derrotar Saurom e com muitos sacrifícios como ocorreu várias vezes na história.
Saruman, que ajudou a expulsar Saurom de dol guldur e que vinha fazendo seu papel corretamente, mas achava que derrotar Saurom era impossível abertamente e buscou outros caminhos que na sua concepção era correto para finalmente se estabelecer à ordem. Então por que condenar Saruman por um erro, o erro provido do medo que tudo que ele mais gostava se perdesse. Saruman gostava sim da terra média senão não a tentaria governar e temia o que Saurom poderia fazer, mas temia principalmente por si, e não podemos o culpar por isso, quem de nós não teme por si? Todos nós tememos e isso é fato, poderia dizer até que a convivência longa com os homens o fez assim, do mesmo modo que as crianças crescem numa sociedade e absolvem as características delas.
Saruman não era criança quando chegou à terra média, mas conviveu com essa raça e como já foi dito absolver grande parte de suas características e já se sentia humano a ponto até de querer governar assim como eles, é por isso que não podemos condenar Saruman nem chamá-lo de vilão, sacrifícios sempre foram necessários para manter o bem e a ordem em toda a história da terra média e amor por si por sua terra são características atribuídas a todos que convivem em um espaço geográfico constantemente.

Pronto decidi defender só ele.

 

[Neithan]

ALguma dúvida que Lyvio falaria sobre ele?

EDIT: Gostei..mas...ele traiu a sua missão.

 

[Lyvio]

ALguma dúvida que Lyvio falaria sobre ele?

EDIT: Gostei..mas...ele traiu a sua missão.

Traiu sim! e isso eu não nego, e como já falei, até gandalf quase traiu..., bastou pensar em como seria seu governo de posse do um, e ouso dizer que é um tipo de traição esse pensamento, não tão clara e destrutiva como a de saruman mas é.

 

[Neithan]

Nunca! Gandalf foi leal até o fim, mesmo tendo o Um na sua frente ele não fraquejou! Não compare Olórin à Curumo.

 

[Lyvio]

Nunca! Gandalf foi leal até o fim, mesmo tendo o Um na sua frente ele não fraquejou! Não compare Olórin à Curumo.

raelmente não fraquejou no entanto quase, e ainda falou como seria seu governo logo pensou em governar a terra-média...., pensou em governar se corrompeu inplicitamente mas se corrompeu.

 

[Neithan]

Rohirin:

Povo magnífico, amigos de Gondor,leais e sinceros são os homens da Casa de Eorl o jovem.
Em Gondor, o perigo aumentava, Cirion estava ciente disso, mandou mensageiros para o Norte, atrás de ajuda. Um único mensageiro chegou, e Eorl atendeu o chamado, largou sua casa e sua família, e marchou para o Sul, sobre a proteção da Senhora Dourada ele desceu o ANduin....ainda camtam as canções sobre os trovões dos cascos dos Rohirin em Celebrant, onde Gondor sucumbiria, mas a ajuda chegou afinal..Eorl soou sua trompa e deu fim ao perigo. Por recompensa, Cirion deu a ele e seu povo Calenardhon, Rohan, lar dos Senhores dos Cavalos.
Em Rohan foi construído o palácio dourado, e Edoras, e lá os cavalos se multiplicaram. Semrpe atendendo as convoçaões de Mundburg, sempre fiéis.
Grandes reis com,o Brego, Déor, Helm, Theoden, Éomer habitaram a o palácio dourado. Os homens de Rohan foram fortes, e nunca mentiamm, por isso, dificilmente eram enganados, por quem quer que fosse.
Helm então, passou por grandes perigos, mas matava seus inimigos com suas próprias mãos..e os Terra-Pardenses foram derrotados.
Os Rohirin nunca cederam a mal algum, sempre foram lais à Gondor. Mesmo quando foi cercada dos dois lados, por Sarumam e por Saurom, Rohan continuou firme, não cedeu à vontade de Saurom, e por amro a seus animais, não vendeu nenhum à Mordor.
E o que dizer de Théoden? Ele cavalgou durante a noite de terror, para uma manhã de esperanças, cantou durante sua cavalgada, e salvou Mundburg com seus homens. Matou a grande serpente com sua lança, guerreou com algria e com lealdade à Gondor, tombou afinal, mas não foi uma morte triste, pois morreu em meio a honra, e teve um fim digno dos maiores de Arda, com todas as honras que ele merecia. Théodne, filho de Thengel, senhor da Terra dos Cavaleiros, que cavalgou rumo a ruína, e trouxe a glória e a luz do sol com os cascos de seu cavalo.
E o que dizer também, da Senhora Branca de Rohan, a ruína de Grande Capitão de Mordor? Linda, esbelta e forte de corpor era ela, triste como uma manhã de outono, porém, deposi de perdida todas as esperanças, ela afinal encontrou a felicidade e a glória tão desejada.
Mais uma vez eu digo, bem aventurados as trompas de Rohan, e seus cavalos magníficos, nunca, nunca uma lainaça entre reinso foi tão gloriosa, pois mesmo dpeois da queda de Saurom, Éomer e Elessar cavalgaram juntos contra os inimigos do Leste e do sul, sempre unidos.
Grande povo, sem dúvida nenhuma. Não tinha a majestade de Gondor, nem sua sabedoria, mas era um grande povo, com seus princípios, seus ideias e sua lealdade.

Esse eu acho que ninguém contesta...sei lá..é isso gente.

raelmente não fraquejou no entanto quase, e ainda falou como seria seu governo logo pensou em governar a terra-média...., pensou em governar se corrompeu inplicitamente mas se corrompeu.

Gandalf foi fiel, isso não tem dúvida, ele sempre seguiu sua missão, por isso inclusive, que não foi o líder do conselho branco, pois não queria nenhum vínculo com a TM, pois sabia de onde tinah vindo. Sarumam queria poder.

 

[Lyvio]

Rohirin:

Povo magnífico, amigos de Gondor,leais e sinceros são os homens da Casa de Eorl o jovem.
Em Gondor, o perigo aumentava, Cirion estava ciente disso, mandou mensageiros para o Norte, atrás de ajuda. Um único mensageiro chegou, e Eorl atendeu o chamado, largou sua casa e sua família, e marchou para o Sul, sobre a proteção da Senhora Dourada ele desceu o ANduin....ainda camtam as canções sobre os trovões dos cascos dos Rohirin em Celebrant, onde Gondor sucumbiria, mas a ajuda chegou afinal..Eorl soou sua trompa e deu fim ao perigo. Por recompensa, Cirion deu a ele e seu povo Calenardhon, Rohan, lar dos Senhores dos Cavalos.
Em Rohan foi construído o palácio dourado, e Edoras, e lá os cavalos se multiplicaram. Semrpe atendendo as convoçaões de Mundburg, sempre fiéis.
Grandes reis com,o Brego, Déor, Helm, Theoden, Éomer habitaram a o palácio dourado. Os homens de Rohan foram fortes, e nunca mentiamm, por isso, dificilmente eram enganados, por quem quer que fosse.
Helm então, passou por grandes perigos, mas matava seus inimigos com suas próprias mãos..e os Terra-Pardenses foram derrotados.
Os Rohirin nunca cederam a mal algum, sempre foram lais à Gondor. Mesmo quando foi cercada dos dois lados, por Sarumam e por Saurom, Rohan continuou firme, não cedeu à vontade de Saurom, e por amro a seus animais, não vendeu nenhum à Mordor.
E o que dizer de Théoden? Ele cavalgou durante a noite de terror, para uma manhã de esperanças, cantou durante sua cavalgada, e salvou Mundburg com seus homens. Matou a grande serpente com sua lança, guerreou com algria e com lealdade à Gondor, tombou afinal, mas não foi uma morte triste, pois morreu em meio a honra, e teve um fim digno dos maiores de Arda, com todas as honras que ele merecia. Théodne, filho de Thengel, senhor da Terra dos Cavaleiros, que cavalgou rumo a ruína, e trouxe a glória e a luz do sol com os cascos de seu cavalo.
E o que dizer também, da Senhora Branca de Rohan, a ruína de Grande Capitão de Mordor? Linda, esbelta e forte de corpor era ela, triste como uma manhã de outono, porém, deposi de perdida todas as esperanças, ela afinal encontrou a felicidade e a glória tão desejada.
Mais uma vez eu digo, bem aventurados as trompas de Rohan, e seus cavalos magníficos, nunca, nunca uma lainaça entre reinso foi tão gloriosa, pois mesmo dpeois da queda de Saurom, Éomer e Elessar cavalgaram juntos contra os inimigos do Leste e do sul, sempre unidos.
Grande povo, sem dúvida nenhuma. Não tinha a majestade de Gondor, nem sua sabedoria, mas era um grande povo, com seus princípios, seus ideias e sua lealdade.

Esse eu acho que ninguém contesta...sei lá..é isso gente.




Gandalf foi fiel, isso não tem dúvida, ele sempre seguiu sua missão, por isso inclusive, que não foi o líder do conselho branco, pois não queria nenhum vínculo com a TM, pois sabia de onde tinah vindo. Sarumam queria poder.

queria poder para manter a ordem na terra média s eu modo assim como gandalf tambem falou que era o que faria com o um caso o assumisse e decidisse governar.

 

[Neithan]

Não não. Ele queria governar os homens, e ser um rival de Saurom, o SdA deixa isso bem claro.

 

[Lyvio]

Não não. Ele queria governar os homens, e ser um rival de Saurom, o SdA deixa isso bem claro.

Governar os homnes impondo sua ordem ou o que ele acha que seria ordem para ele.

 

[Neithan]

Exato! Foi ganancioso! Queria o poder de Saurom, e governar a TM com suas mãos, sendo que NÃO era isso que devria fazer, muito pelo contrário, nunca mandar em homens.

 

[Erundur]

Os Valar do Bem:

Que dizer dos Valar que se assentam nos tronos do Oeste? Os baluartes da glória de Ilúvatar, são eles grandes e poderosos, são terríveis em sua ira, majestosos em seu senhorio. Não são justos os juízes de Arda? Não foram estabelecidos por Aquele que Reina sobre Tudo para Sempre? Não está entre eles o Rei Mais Velho, arauto da soberania do Um? Sim, no Oeste está o cetro do Altíssimo, constituído por Ele mesmo para ordenação de Sua criação.

Quem dentre os Eruhín se levanta contra os Fortes de Eru? É Feanör? Onde ele estava quando os Valar e suas hostes puseram os fundamentos no mundo? Ou quando Manwë fez soprar os ventos tempestuosos? Ou quando Aulë substanciou seus pensamentos? Ou quando o poderoso Ulmo encheu o leito dos oceanos? Como vez a Inflamadora para acender as estrelas antes que o mundo mudasse? Ou como gerou Yavanna? Responda quem for capaz.

Quem dentre os ainur, para sempre imortais, se levanta contra os Senhores de Aman? É Melkor? Defendem os Valar a liberdade que deu Ilúvatar a seus filhos, com honra e sabedoria. Porque não ficou de pé o tolo que ousou contra os desígnios Daquele que, em Glória, se assenta além dos portões de Eä.

Quem dentre os habitantes de Eä foi mais traído e rejeitado? Foram os Valar que a tudo suportaram por amor da vontade de Ilúvatar, que lha revelou em visão, antes que o mundo fosse. Sim, foram traídos pelas desconfianças de Fëanário, pelos Noldor que rejeitaram suas palavras e antes preferiram crer nas mentiras do Caído. Não foi Ulmo rejeitado por Turgon, segunda vez, pois o Rei de Gondolin preferiu crer em suas próprias forças? E quanto aos homens, que receberam justo galardão por terem sido fiéis, e rejeitaram a Interdição. Tiveram sua recompensa.

Egoístas e Omissos? Não são egoístas os que suportaram como paciências o capricho de Míriel, a arrogância do Primogênito de Finwë, o desejo de Thingol e daqueles que preferiram o Leste. Não são omissos aqueles que se levantaram de seus tronos em prol dos Quendi quando as trevas cobriam o Leste, que, em vão, chamaram à sensatez os insurgentes dentre os Noldor, que deram ouvidos a Eärendil, o marinheiro, e se armaram para a guerra, que, mesmo, longe, olhou pelos homens e pelo remanescente dos Eldar em Endor e enviaram poderosos mensageiros para auxílio quando o Escuro se levantou novamente.

Não! Mais uma vez digo, não são omissos, antes, foram rejeitados. Pois foi a Ar-Pharazôn que a grande Númenor preferiu, a última grande traição. Ou ignoramos que por estarem cansados da rebeldia do Elfos e Homens, desfaleceram seus ânimos e rejeitaram a guarda do mundo? Os rejeitamos e hoje os chamamos de omissos, os convidamos para saírem de nosso caminho e os chamamos de omissos.

Repito uma vez mais, justos, sábios e compassivos são os poderosos servos de Eru.