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Gollum = Semi-nazgûl?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Prime Nazgûl, 21 Jun 2002.

  1. Isildur

    Isildur Oh, no... More Porcelaine!

    Quanto tempo o Anel ficou na posse do Gollun?
    Quanto tempo o Anel ficou de posse dos Homens até que eles virassem os espectros :?:

    Só pra confirmar, pra eu não dizer besteira, visto que ainda engatinho no mundo de Tolkien:

    Narya, Vilya e Nenya não eram aneis de poder? Por que seus portadores não viraram espectros? Então não podemos generalizar sobre a utilização dos aneis, visto que o próprio Gandalf afirma que "Acabria se tornando um tirano" se utilizasse o anel, mesmo que seu objetivo fosse o bem, não um espectro.
    Se Sauron não podia saber onde o Um estava, como poderia submeter Gollun a sua vontade? E se Gollun conseguisse impor sua vontade ao anel? Aragorn se utilizasse o Um se tornaria um Nazgûl, ou um tirano, como Gandalf afirmou que ocorreria com ele? Lembro de já ter visto um comentário sobre isso...

    E antes de mais nada, não adianta muito ficar discutindo isso, visto que nenhum de nós nunca terá razão, pois só podemos supor sobre o assunto, mas aproveito a oportunidade pra "absorver" um pouco do conhecimento de vocês, hehehehehe...
     
  2. Deriel

    Deriel Administrador

    Varia com a raça. Sabemos que os Anões eram imunes e que os Hobbits podiam resistir mais de 500 anos (sob certas circunstâncias) e não sabemos quanto tempo os Homens resistiram.
     
  3. Prime Nazgûl

    Prime Nazgûl Usuário

    Acho q um maia nunca viraria espectro, pq se o corpo dele se desfaz, ele cria outro. Alguem me corrija se eu estiver errado.
     
  4. KADU

    KADU Estão vendo esta caneta?

    Se eu nao me engano o anel ficou com Gollun durante uns 500 anos(estou com preguiça de conferir isso :D ). Acho que nao existem informações precisas sobre o tempo em que os homens ficaram com os aneis mas acredito que tenha sido bem menos que tempo que gollun ficou, pois os homens vivem um pouco menos que os hobbits e o poder do anel deles é muito menor que o do Um.

    Em Narya, Vilya e Nenya, os tres aneis elficos, Sauron nunca tocou e nunca soube aonde estavam. Ao contrario dos outros aneis que ele ajudou a forjar e tinha todos em seu poder. Acho que por isso, pelo fato dos 3 aneis serem mais poderosos que os outros e tambem por eles sempre estarem em posse de alguem 'poderoso' (leia-se Gandalf, Cirdan, Elrond e Galadriel, e nao miseros humanos..hehe 8) ) nao aconteceu do portador se tornar um espectro.

    O poder do Um agia de forma diferente sim, em humanos e hobbits e dava longevidade e invisibilidade. Acredito que ele amplificaria o poder de individuos muito poderosos como Gandalf, Saruman e Galadriel...
    Aragorn tinha sangue nobre vindo de numenor e uma força de vontade maior que a de qualquer homem e de muitos elfos. Nao acredito que ele se tornaria um espectro, mas isso nao quer dizer que ele nao seria corrompido pelo poder do anel.

    Hora Sauron nao precisava do anel para submeter gollun a sua vontade...deu-lhe umas boas palmadas e pronto. Mas ficou claro que Gollun nunca ficou submetido a vontade de Sauron mas sim a sua vontade de recuperar o anel
     
  5. Isildur

    Isildur Oh, no... More Porcelaine!

    Falou bem, é isso mesmo que eu quis dizer! O Deriel disse: Usou o anel, virou Nazgûl... eu não penso que seja bem assim... posso estar enganado (afinal o conhecimento dele sobre Tolkien com certeza é maior que o meu), mas Gollun nunca se tornaria um Nazgûl, pois ele só servia aos seus próprios interesses. Mesmo depois de Sauron ter dado "umas palmadas" nele, ele foi em busca do anel por interesse próprio, não por ordem de Sauron, e se ele conseguisse recuperá-lo, não iria devolve-lo a Sauron, a menos que fosse obrigado (entenda-se, se ele não conseguisse fugir). Existem outros seres (maiar, istari) que não se tornariam espectros. Poderiam, na sua ansia de fazer o bem, tornarem-se tiranos e se voltar para o mal, mas não virar espectro. E para finalizar, na mitologia de Tolkien, sempre existiram seres que iam muito além do possível a sua raça. Não podemos comparar Túrin com um humano qualquer de Brethil, assim como não podemos comparar Aragorn com uma pessoa de Bri. Não podemos comparar Gollun com um Hobbit do condado, pois a muito tempo ele é "algo mais" do que um Hobbit.
     
  6. Deriel

    Deriel Administrador

    Eu entendi o que você quis dizer, mas ela partede preceitos errôneos.

    Você acha que os nove serviram a Sauron em vida? Não! Eles serviram a si próprios e depois que viraram espectros "perceberam" (não é a palavra adeuqada, eles simplesmente ficaram) à mercê total de Sauron.

    Mesma coisa Gollum. O Um só serve a Sauron. Por mais que Gollum só "servisse a si mesmo", depois de espectro ele estaria totalmente à merce de Sauron.

    virar espectro através de um anel = virar um nazgul a serviço de Sauron.

    (um istar é um maia, só pra constar)

    E Gollum era só um Hobbit... ele não tinha nada a mais, nem a menos, do que outros Hobbits ;)
     
  7. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Mas se o Anel dá vida eterna, então o seu portador nunca morreria, logo nunca se tornaria um espectro, logo nunca viraria servo de Sauron. Correto?
     
  8. Deriel

    Deriel Administrador

    Errado.

    O ser com o anel "permaneceria" pra sempre, nãovivo e nem morto. Um espectro.
     
  9. Mithrellas

    Mithrellas Usuário

    Hm....ele pereceria...só que sem deixar o plano existencial.....?

    Mithrellas, mais uma vez com o ataque da falação de besteira :lol:
     
  10. Skylink

    Skylink Squirrle!

    Uma granada nada tem a ver com o palantir, e saber usar ou não, não muda o fato de que ele usou o palantir.

    Você esta entendendo que eu me refiro a estatura como se fosse altura? Eu me refiro a estatura como se fosse o grau de poder e majestade de uma pessoa. Faramir tinha uma estatura maior que Beregond por exemplo. Entendeu :?:
    Se bem que na obra de Tolkien a altura representava alguma coisa. Caso contrário os homens de Numenor não seriam mais altos que os mais altos homens da terra média.
     
  11. Skylink

    Skylink Squirrle!

    Ele continuaria, mas seu corpo não aguentaria e se esvaria como o de um elfo.
     
  12. Nût-búrz

    Nût-búrz Usuário

    Minha opiniao de iniciante em Tolkien :D :

    Bom, gollum nao viraria um Nazgul, isso tah claro...pq? pq o gollum eh um hobbit-like?nao!isso apenas dah a ele uma resistencia muito maior...mas nao deixaria de exercer influencia por causa disso, SE o anel fosse feito p/ isso....mas nao era.....ele usava um Um Anel.....de acordo com q eu sei:

    o Um Anel tem o poder de longevidade ou seja, a vida do "usuario" seria "infinita" msm q seu corpo de esvaísse E poder de acordo com a sua capacidade, ou seja, meu irmaozinho apenas ficaria invisivel à nos, vivos, mas Gandalf viraria um senhor poderoso, dotado de poderes q nos nao podemos prever, por q varia de ser p/ ser...

    Qnt aos Nazgul, pelo q eu sei, eles eram reis dos Homens, q por sua natureza quer ser sempre cada vez mais poderoso, e foi isso q sauron ofereceu a eles, poder indefinido, e os reis, mesquinhos aceitaram...acontece q os nove apenas lhes dava o poder q Sauron estava disposto, ou seja, nada mais nada menos q meros marionetes...e eles desde o inicio tinham o proposito de controle, assim como os sete dos anoes...
    O q aconteceria se um hobbit usasse um dos nove?Provavelmente o msm q aconteceu aos homens, mas demoraria mais, afinal, os hobbit nao desejam poder, resistiriam, mas acabariam sucumbindo...

    Jah os anoes sacaram rapido qual era a de Sauron, e trataram desde o cmeço de resistir a esse controle...

    Os aneis elficos eram aneis de poder, portanto, seriam dominados pelo Um, mas eram elficos e nao foram criado com o proposito do "usuario" servir a Sauron, cada um foi feito com um proposito diferente, como o de Gandalf de despertar a coragem no coraçao das pessoas....
    O q aconteceria se alguem "com menos status" de poder usasse os aneis elficos??
    eu acho q ele morreira mais rapido, assim como aconteceu a Beren qnd muito exposto à luz da sillmaril....

    hehe, isso q eu axo, qlq coisa q eu lembrar, adiciono mais :D
     
  13. Skylink

    Skylink Squirrle!

    Parar o tempo sobre o seu portador melhor dizendo, e se o corpo dele se esvaisse ele se tornaria um espectro,. :wink:



    De acordo com sua capacidade e os designios de seu criador.

    Eu acho que viraria um espectro, afinal a base dos anéis era evitar a mudança(ou em outras palavaras, parar o tempo). A diferença é que o um agia apenas sobre o portador e os outros podiam agir sobre uma comunidade inteira como Lorien.
     
  14. Nût-búrz

    Nût-búrz Usuário

    Vlw pelas correçoes e por ter tido saco de ler meu post :wink: :D
    mas vem cá, os anoes eram imunes??pq???por terem sido criação de Aulë?
     
  15. KADU

    KADU Estão vendo esta caneta?

    'Aulë, além de robustos e fortes fez os anões teimosos, indomáveis e persistentes no trabalho e emergências. Seu orgulho e vontade não podiam ser quebrados. Desde o início Sauron aprendeu que era mais barato usar a força contra os anões do que a malícia.'
     
  16. Dimitri

    Dimitri om pah, om pah, pah

    Gollum

    Não li todas.
    Como Gollum é um hobbit, por mais transformado que esteja, e hobbits descendem diretamente dos homens, se ele pegasse um dos noves, e Sauron tivesse interesse, ele se transformaria em um nâzgul. Ele não viraria com o Um e muito menos com Frodo o dominado.
     
  17. Skylink

    Skylink Squirrle!

    Caso ele usasse o anel ele não viraria um espectro? Um nazgul não era um espectro? Se os Nazgul não ousariam atacar Frodo estando este com o um, acho que Gollum obedeceria Frodo totalmente
     
  18. Skylink

    Skylink Squirrle!

    Porque o Gollum ficou quase careca?

    No livro diz que ele tinha poucos e esparsos fios de cabelos na cabeça. Por que isso se com o anel ele meio que tinha o tempo parado para si própio?
     
  19. Alex deLarge

    Alex deLarge Usuário

    não entendo muito mas acho que é porque o anel provocou degeneração física em Gollum, entre elas a perda de cabelo...
     
  20. Prime Nazgûl

    Prime Nazgûl Usuário

    É isso mesmo. A "manteiga espalhada demais", como Bilbo disse, não é só cansaço. Se o Gollum ficasse mais tempo com o anel, ele ficaria com o corpo tão degenerado que seria cadaverico e invisivel (espectro), mas isso é teoria (q eu acho muito aceitavel).
     

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