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Elrond era um vidente?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Mr. Mxyzptlk, 13 Fev 2004.

  1. Mr. Mxyzptlk

    Mr. Mxyzptlk Usuário

    Em algumas partes do filme o Elrond tem algumas visões do futuro, por exemplo:
    no RdR quando ele (e a Arwen) vê Aragorn e o filho;
    ou em AdT quando ele vê o funeral do Aragorn.

    Ele tinha realmente esse "poder"? Essas visões tem alguma relação com o espelho da Galadriel?
     
  2. Mestre Manwë

    Mestre Manwë Usuário

    Elrond era realmente muito sabio, e habil. E uma das suas habilidades era a videncia, como quando previu que a espada Narsil só seria reforjada quando o Anel Governte fosse encontrado.

    Não, pois essa era uma habilidade nata do proprio Elrond

    Espero ter esclarecido a sua duvida :D
     
  3. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    O dom da previsão (não certa e nítida como aparece no filme, apenas leves "toques" sobre o futuro) é uma habilidade inerente à raça élfica; faz parte, de certa forma, da "magia" élfica, assim como outras habilidades como visão aguçada, talento com a cura e etc. O elfos previam mas não com certeza. Tinham visões, e deveriam interpretá-las por si sós.
     
  4. Nerwen

    Nerwen Usuário

    Com certeza o filme exagerou, mesmo os sábios não podiam vislumbrar acontecimentos futuros com aquela nitidez e certeza... isso estaria contrariando o livre-arbítrio, dom que Eru não negou a nenhum de seus filhos.

    Elrond assim com os Valar usam dedução e intuição quando falam em futuro.

    HoME X, seção "Myths Transformed": "Tudo que era
    passado podia ser totalmente percebido; mas existindo
    agora no Tempo, o futuro eles [os VALAR] apenas
    poderiam perceber ou explorar tanto quanto fora feito
    claro a eles na Música, ou, tanto quanto cada um deles
    estava especialmente interessado nesta ou naquela
    parte dos desígnios de Eru, sendo Seu agente ou
    Subcriador. Nesta forma de percepção ELES NÃO PODIAM
    PREVER NENHUM DOS ATOS DOS FILHOS, ELFOS E HOMENS, em
    cuja concepção e introdução em Eä nenhum Valar tomou
    qualquer parte; EM RELAÇÃO AOS FILHOS ELES APENAS
    PODIAM DEDUZIR CHANCES, da mesma forma que os próprios
    Filhos, embora com muito maior conhecimento dos fatos
    e dos eventos contribuintes no passado, e com muito
    mais inteligência e sabedoria. Mas mesmo assim sempre
    restava alguma incerteza sobre as palavras e feitos
    dos Elfos e Homens no Tempo ainda não realizado".


    Ósanwë-kenta: "Mas qualquer mente, seja dos Valar ou
    dos Encarnados, pode deduzir pela razão o que pode ou
    irá ocorrer. Isto não é previsão, mesmo que possa
    parecer claro em termos e, de fato, mesmo mais preciso
    do que vislumbres de previsão. (....) Mentes que
    possuem grande conhecimento do passado, do presente, e
    da natureza de Eä, podem predizer com grande precisão,
    e quanto mais próximo o futuro, mais claro ele se
    apresenta (exceto, sempre, pela liberdade de Eru).
    Portanto, muito do que é chamado "previsão", em
    palavras desatentas, é apenas a dedução do sábio; e se
    isto é recebido, como advertência ou instrução, dos
    Valar, isto pode ser somente a dedução do mais sábio".


    Adoro essa discussão... :obiggraz:
     
  5. Thais Tûk

    Thais Tûk (avulsa)

    É isso aí; tirou as palavras da minha boca.
     
  6. NightRaven

    NightRaven Banned

    Mas no filme não é tão claro assim! Elrond tem duvidas...
     
  7. Curufinwë ¥

    Curufinwë ¥ Usuário

    véi o elrond é um elfo tão especial e tão importante que recebeu o dom de algumas previsões, era um meio elfo descendente de humanos e elfos muito importantes, e o fato de ele ter previsões não tem nada a ver com o espelho de galadriel(outra elfa muito importante).
     
  8. Os Elfos são os seres os quais têm mais haptidão à "magia sútil" da Terra Média, ou seja aquela presente na natureza, e o Dom da Profecia é uma de suas manifestações... só que não são coisas tão claras, são apenas pressagios que devem ser interpretados, além de serem muito raros. Outro caso é o de Glorfindel
    Mas não foram só Quendi que possuiam essa habilidade.... existe por exemplo, Mardil ( acho que esse é o nome) que na 2ª Era previu que o Herdeiro de Isildur deveria tomar as Sendas dos Mortos
     
  9. Fëanor_Tilion

    Fëanor_Tilion Usuário

    Previsão do futuro é uma manisfestação da magia sutil presente na Terra Média, claro que não tão claro quanto no filme.
    Não existem videntes na TM, todos poderiam ser videntes, claro que alguns, principalmente elfos, tem uma percepção maior e portanto são mais hábeis nessa área, mas há também homens que fazem previsões, como por exemplo Huor que previu que a salvação dos elfos e homens viria dele e de Turgon.

    Mas essa é uma questão interessante....
     
  10. Bellcross

    Bellcross Ei, Ó o Auê aí ó !

    Eles so viam o que lhes era permitido ver.
    O sonho do boromir tbm pode ser considerado uma visao ?? Talves nao so os elfos podiam ter visoes. =/

    Ja o espelho de galadriel mostrava varias coisas, e sem duvida ela os entrepretava bem. no capitulo do "Cavaleiro Branco" o gandalf traz mensagens de lorien direcionadas a Aragorn e Legolas... nesses casos tudo aconteceu como foi dito na mensagem...
    Eu acho que isso mostra que Galadriel podia ver coisas com mais precisao que elrond, pois ela miturava seu "talento" com uma ferramenta muito util... "o espelho".
     
  11. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Galadriel podia "ver" mais que Elrond não pelo espelho, mas por ser uma elfa muito mais velha e sábia que o Senhor de Valfenda. Ela desenvolveu essa habilidade de forma surpreendente. Não vamos esquecer que a mentora dela foi Melian de Doriath, uma Maia.

    Quase; Mardil foi o primeiro Regente Governante de Gondor. O vidente que tem em mente chamava-se Malbeth.
     
  12. Oakshield

    Oakshield Usuário

    E nao apenas os elfos tinham o dom da vidência... Gilraen, mae de aragorn também possui esse dom e isso eh mostrado nos apêndices... e para mostrar que isso nao eh exclusivo do sangue elfico, visto que ela eh uma dunadan... os druedain, tb possuem o dom de prever até certo limite, os acontecimentos futuros... isso eh dito, nos Contos Inacabados, quando fala-se que na Queda de Númenor, nao havia mais nenhum druadan na ilha, pois há muito haviam partido da Terra Media, pois fugiam da sombra que se abateria sobre a ilha...

    "os ultimos druedain partiram como passageiros dos barcos para a TM, na mesma época em que Sauron foi trazido a Númenor"
     
  13. Oakshield

    Oakshield Usuário

    E como se explica o sonho de Boromir? embora sendo um homem de Gondor, seu dom mais relevante era o poder em batalha e nao sua sabedoria.

    E ao meu ver, nesse contexto, "uma videncia que nao eh totalmente exata" se confunde com "intuição"... dois nomes, representantes de pontos de vista diferentes, para a mesma qualidade, nao?
     
  14. Eru- o Ilúvatar

    Eru- o Ilúvatar Usuário

    Boromir teve uma intuição, fruto de bom senso e de um chute que deu certo. Os mais sagazes dos eldar poderiam antever de fato muitas coisas.
     
  15. Gund-Búrz

    Gund-Búrz Usuário

    eu acho que o único elfo que já teve esse poder é galadriel...
     
  16. Mr. Mxyzptlk

    Mr. Mxyzptlk Usuário

    Ok, ok... então no filme esse "dom" que os elfos tinham foi um pouco ampliado. Saquei.

    Em AdT há uma cena (logo após o funeral do Aragorn) em que a Arwen aparece vagando sozinha pela floresta. O que nós (e o Elrond) vemos é a Arwen, digamos, se preparando para morrer? É assim que ela morre não é? sozinha na floresta.

    Se isso for verdade, o PJ pode ter dado esse poder ao Elrond com o objetivo de mostrar no filme esses detalhezinhos que não se encaixariam no roteiro, mas que os fãs ficariam felizes em ver.
     
  17. De certa forma sim...
    essa questão de os dons de Vidência de Enrold terem sido ampliados no filme, na minha opinião, n influi muito no decorrer da estória toda...
    na minha cabeça, quando eu imaginada o Enrold em um momento de vidência.. eu imaginava realmente como flashes, mas foi legal ver isso no filme...o PJ arrumou um jeito de mostrar aos leigos [os q n leram o livro] como seria o fim da Arwen, e como mesmo assim ela preferiu se tornar mortal...
     
  18. LordGriever

    LordGriever Usuário

    os elfos nunca tiveram dom de videncia, é a sabedoria deles q os fazem dizer certas coisas q PODEM acontecer, o elrond disse um fato lógico q aconteceria com a sua filha arwen se ficasse, aquilo não é videncia...
    os únicos capazes de prever algo no mundo de tolkien são os valar e os maiar...
     
  19. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Não; existem exemplos mais que claros de previsão por parte dos Eldar. Temos Fëanor no momento de sua morte, que contemplou as Thangorodrim e soube que elas nunca seriam derrubadas pela força dos Eldar. E elas não foram mesmo.

    Glorfindel, durante a guerra contra Angmar, previu que o Rei Bruxo nunca cairia pelas mãos de um homem. Ele caiu por Merry e Éowyn.

    O próprio Elrond previu que Narsil, a Espada Que Foi Quebrada, só seria reforjada com o último herdeiro da linha direta de Isildur, quando o Um Anel e Sauron retornariam.

    Eöl, quando foi condenado à morte em Gondolin, foi atirado de Caragdûr, e amaldiçoou seu filho Maeglin para que tivesse uma morte como a dele; um certo tipo de previsão, já que Maeglin foi atirado do mesmo lugar pelo nobre Tuor, na Queda de Gondolin.
     
  20. Fëanor_Tilion

    Fëanor_Tilion Usuário

    Essas previsões que você colocou Fëaruin, me faz pensar, que na hora em que está prestes a morrer, a visão do futuro é aguçada.
    Vide os casos de Ëol, Tuor, o homem que previu que um homem somente poderia passar pelas sendas dos mortos quando chegasse o tempo ( se não me engano, logo depois de dizer isso ele veio a falecer ).
     

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