Elrond era um vidente?

[Mr. Mxyzptlk]

Em algumas partes do filme o Elrond tem algumas visões do futuro, por exemplo:
no RdR quando ele (e a Arwen) vê Aragorn e o filho;
ou em AdT quando ele vê o funeral do Aragorn.

Ele tinha realmente esse "poder"? Essas visões tem alguma relação com o espelho da Galadriel?

 

[Mestre Manwë]

Elrond era realmente muito sabio, e habil. E uma das suas habilidades era a videncia, como quando previu que a espada Narsil só seria reforjada quando o Anel Governte fosse encontrado.

Essas visões tem alguma relação com o espelho da Galadriel?

Não, pois essa era uma habilidade nata do proprio Elrond

Espero ter esclarecido a sua duvida

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

O dom da previsão (não certa e nítida como aparece no filme, apenas leves "toques" sobre o futuro) é uma habilidade inerente à raça élfica; faz parte, de certa forma, da "magia" élfica, assim como outras habilidades como visão aguçada, talento com a cura e etc. O elfos previam mas não com certeza. Tinham visões, e deveriam interpretá-las por si sós.

 

[Nerwen]

Com certeza o filme exagerou, mesmo os sábios não podiam vislumbrar acontecimentos futuros com aquela nitidez e certeza... isso estaria contrariando o livre-arbítrio, dom que Eru não negou a nenhum de seus filhos.

Elrond assim com os Valar usam dedução e intuição quando falam em futuro.

HoME X, seção "Myths Transformed": "Tudo que era
passado podia ser totalmente percebido; mas existindo
agora no Tempo, o futuro eles [os VALAR] apenas
poderiam perceber ou explorar tanto quanto fora feito
claro a eles na Música, ou, tanto quanto cada um deles
estava especialmente interessado nesta ou naquela
parte dos desígnios de Eru, sendo Seu agente ou
Subcriador. Nesta forma de percepção ELES NÃO PODIAM
PREVER NENHUM DOS ATOS DOS FILHOS, ELFOS E HOMENS, em
cuja concepção e introdução em Eä nenhum Valar tomou
qualquer parte; EM RELAÇÃO AOS FILHOS ELES APENAS
PODIAM DEDUZIR CHANCES, da mesma forma que os próprios
Filhos, embora com muito maior conhecimento dos fatos
e dos eventos contribuintes no passado, e com muito
mais inteligência e sabedoria. Mas mesmo assim sempre
restava alguma incerteza sobre as palavras e feitos
dos Elfos e Homens no Tempo ainda não realizado".


Ósanwë-kenta: "Mas qualquer mente, seja dos Valar ou
dos Encarnados, pode deduzir pela razão o que pode ou
irá ocorrer. Isto não é previsão, mesmo que possa
parecer claro em termos e, de fato, mesmo mais preciso
do que vislumbres de previsão. (....) Mentes que
possuem grande conhecimento do passado, do presente, e
da natureza de Eä, podem predizer com grande precisão,
e quanto mais próximo o futuro, mais claro ele se
apresenta (exceto, sempre, pela liberdade de Eru).
Portanto, muito do que é chamado "previsão", em
palavras desatentas, é apenas a dedução do sábio; e se
isto é recebido, como advertência ou instrução, dos
Valar, isto pode ser somente a dedução do mais sábio".


Adoro essa discussão...

 

[Thais Tûk]

O dom da previsão (não certa e nítida como aparece no filme, apenas leves "toques" sobre o futuro) é uma habilidade inerente à raça élfica; faz parte, de certa forma, da "magia" élfica, assim como outras habilidades como visão aguçada, talento com a cura e etc. O elfos previam mas não com certeza. Tinham visões, e deveriam interpretá-las por si sós.

É isso aí; tirou as palavras da minha boca.

 

[NightRaven]

Mas no filme não é tão claro assim! Elrond tem duvidas...

 

[Curufinwë ¥]

véi o elrond é um elfo tão especial e tão importante que recebeu o dom de algumas previsões, era um meio elfo descendente de humanos e elfos muito importantes, e o fato de ele ter previsões não tem nada a ver com o espelho de galadriel(outra elfa muito importante).

 

[Olórin- i Nimrandir]

Os Elfos são os seres os quais têm mais haptidão à "magia sútil" da Terra Média, ou seja aquela presente na natureza, e o Dom da Profecia é uma de suas manifestações... só que não são coisas tão claras, são apenas pressagios que devem ser interpretados, além de serem muito raros. Outro caso é o de Glorfindel
Mas não foram só Quendi que possuiam essa habilidade.... existe por exemplo, Mardil ( acho que esse é o nome) que na 2ª Era previu que o Herdeiro de Isildur deveria tomar as Sendas dos Mortos

 

[Fëanor_Tilion]

Previsão do futuro é uma manisfestação da magia sutil presente na Terra Média, claro que não tão claro quanto no filme.
Não existem videntes na TM, todos poderiam ser videntes, claro que alguns, principalmente elfos, tem uma percepção maior e portanto são mais hábeis nessa área, mas há também homens que fazem previsões, como por exemplo Huor que previu que a salvação dos elfos e homens viria dele e de Turgon.

Mas essa é uma questão interessante....

 

[Bellcross]

Eles so viam o que lhes era permitido ver.
O sonho do boromir tbm pode ser considerado uma visao ?? Talves nao so os elfos podiam ter visoes. =/

Ja o espelho de galadriel mostrava varias coisas, e sem duvida ela os entrepretava bem. no capitulo do "Cavaleiro Branco" o gandalf traz mensagens de lorien direcionadas a Aragorn e Legolas... nesses casos tudo aconteceu como foi dito na mensagem...
Eu acho que isso mostra que Galadriel podia ver coisas com mais precisao que elrond, pois ela miturava seu "talento" com uma ferramenta muito util... "o espelho".

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Galadriel podia "ver" mais que Elrond não pelo espelho, mas por ser uma elfa muito mais velha e sábia que o Senhor de Valfenda. Ela desenvolveu essa habilidade de forma surpreendente. Não vamos esquecer que a mentora dela foi Melian de Doriath, uma Maia.

existe por exemplo, Mardil ( acho que esse é o nome) que na 2ª Era previu que o Herdeiro de Isildur deveria tomar as Sendas dos Mortos

Quase; Mardil foi o primeiro Regente Governante de Gondor. O vidente que tem em mente chamava-se Malbeth.

 

[Oakshield]

E nao apenas os elfos tinham o dom da vidência... Gilraen, mae de aragorn também possui esse dom e isso eh mostrado nos apêndices... e para mostrar que isso nao eh exclusivo do sangue elfico, visto que ela eh uma dunadan... os druedain, tb possuem o dom de prever até certo limite, os acontecimentos futuros... isso eh dito, nos Contos Inacabados, quando fala-se que na Queda de Númenor, nao havia mais nenhum druadan na ilha, pois há muito haviam partido da Terra Media, pois fugiam da sombra que se abateria sobre a ilha...

"os ultimos druedain partiram como passageiros dos barcos para a TM, na mesma época em que Sauron foi trazido a Númenor"

 

[Oakshield]

Ósanwë-kenta: "Mas qualquer mente, seja dos Valar ou
dos Encarnados, pode deduzir pela razão o que pode ou
irá ocorrer. Isto não é previsão, mesmo que possa
parecer claro em termos e, de fato, mesmo mais preciso
do que vislumbres de previsão. (....) Mentes que
possuem grande conhecimento do passado, do presente, e
da natureza de Eä, podem predizer com grande precisão,
e quanto mais próximo o futuro, mais claro ele se
apresenta (exceto, sempre, pela liberdade de Eru).
Portanto, muito do que é chamado "previsão", em
palavras desatentas, é apenas a dedução do sábio; e se
isto é recebido, como advertência ou instrução, dos
Valar, isto pode ser somente a dedução do mais sábio".

E como se explica o sonho de Boromir? embora sendo um homem de Gondor, seu dom mais relevante era o poder em batalha e nao sua sabedoria.

E ao meu ver, nesse contexto, "uma videncia que nao eh totalmente exata" se confunde com "intuição"... dois nomes, representantes de pontos de vista diferentes, para a mesma qualidade, nao?

 

[Eru- o Ilúvatar]

Boromir teve uma intuição, fruto de bom senso e de um chute que deu certo. Os mais sagazes dos eldar poderiam antever de fato muitas coisas.

 

[Gund-Búrz]

eu acho que o único elfo que já teve esse poder é galadriel...

 

[Mr. Mxyzptlk]

Ok, ok... então no filme esse "dom" que os elfos tinham foi um pouco ampliado. Saquei.

Em AdT há uma cena (logo após o funeral do Aragorn) em que a Arwen aparece vagando sozinha pela floresta. O que nós (e o Elrond) vemos é a Arwen, digamos, se preparando para morrer? É assim que ela morre não é? sozinha na floresta.

Se isso for verdade, o PJ pode ter dado esse poder ao Elrond com o objetivo de mostrar no filme esses detalhezinhos que não se encaixariam no roteiro, mas que os fãs ficariam felizes em ver.

 

[Lúthien_Tinúviel]

De certa forma sim...
essa questão de os dons de Vidência de Enrold terem sido ampliados no filme, na minha opinião, n influi muito no decorrer da estória toda...
na minha cabeça, quando eu imaginada o Enrold em um momento de vidência.. eu imaginava realmente como flashes, mas foi legal ver isso no filme...o PJ arrumou um jeito de mostrar aos leigos [os q n leram o livro] como seria o fim da Arwen, e como mesmo assim ela preferiu se tornar mortal...

 

[LordGriever]

os elfos nunca tiveram dom de videncia, é a sabedoria deles q os fazem dizer certas coisas q PODEM acontecer, o elrond disse um fato lógico q aconteceria com a sua filha arwen se ficasse, aquilo não é videncia...
os únicos capazes de prever algo no mundo de tolkien são os valar e os maiar...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Não; existem exemplos mais que claros de previsão por parte dos Eldar. Temos Fëanor no momento de sua morte, que contemplou as Thangorodrim e soube que elas nunca seriam derrubadas pela força dos Eldar. E elas não foram mesmo.

Glorfindel, durante a guerra contra Angmar, previu que o Rei Bruxo nunca cairia pelas mãos de um homem. Ele caiu por Merry e Éowyn.

O próprio Elrond previu que Narsil, a Espada Que Foi Quebrada, só seria reforjada com o último herdeiro da linha direta de Isildur, quando o Um Anel e Sauron retornariam.

Eöl, quando foi condenado à morte em Gondolin, foi atirado de Caragdûr, e amaldiçoou seu filho Maeglin para que tivesse uma morte como a dele; um certo tipo de previsão, já que Maeglin foi atirado do mesmo lugar pelo nobre Tuor, na Queda de Gondolin.

 

[Fëanor_Tilion]

Essas previsões que você colocou Fëaruin, me faz pensar, que na hora em que está prestes a morrer, a visão do futuro é aguçada.
Vide os casos de Ëol, Tuor, o homem que previu que um homem somente poderia passar pelas sendas dos mortos quando chegasse o tempo ( se não me engano, logo depois de dizer isso ele veio a falecer ).