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Do destino dos elfos

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Parthadan, 11 Jan 2009.

  1. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um


    também não concordo com a "amnésia-élfica". acho que eles manteriam suas lembranças de Arda.
    acho que estou ficando repetitivo ao dizer que eles permaneceriam na TM, mas gosto mais dessa hipótese.
    imagino que os Poderes deixem Ëa, e todos voltem a se juntar aos Ainur (exceto Melkor e seus amigos).
    mas gosto de pensar que os Elfos permaneceriam em Arda.
    depois da reconstrução (imaginando que ela seria a união de esforços de Aulë, os anões, alguns elfos e, talvez Tulkas, que muito ajudou na construção) os quendi voltariam à TM, e viveria todos em paz, já que entre eles não haveria guerra (considerando que eles ainda teriam suas memórias, lembrariam das consequências da batalha entre os Noldor e os Teleri).

    mas gosto de pensar que a cultura élfica não teria um fim, assim como a TM.
    prefiro pensar que Eru manteria seus primogênitos, e também o lar que criou para eles.
     
  2. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    Algo que fica complicado de alcançar é aonde começam e terminam os dons de Eru. Eru chamava os elfos de "filhos" e é difícil imaginar um pai deixando os filhos percerem junto de uma criação. Se Arda for declarada com um final eu penso que Eru deixará para os elfos decidirem se querem sair ou ficar.
     
  3. DaniloStinghen

    DaniloStinghen Senhor do Destino

    Eu li na Tolkien Gateway que os Filhos de Ilúvatar, depois da Dagor Dagorath, irão viver na paz da Arda refeita, combinando a esta a rica história da Arda desfigurada. Talvez as fontes da wiki não sejam confiáveis, mas acho que faz sentido perfeitamente
     
  4. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um


    fotes da wiki são duvidosas mesmo.. mas essa informação faz mesmo sentido..

    mas imagino que os únicos que morariam na arda refeita seriam os elfos mesmo.
    já que os homens (e os hobbit, meio que uma derivação deles) procuram sempre por algo fora dos limites do Mundo, e ficam pouco nos palácios de Mandos, acredito que eles deixariam Ëa.
    e os anões, provavelmente, depois da reconstrução, iriam viver na mansão de Eru com seu criador, Aulë e seu pai adotivo, o próprio Eru.
    os orcs, e todas as crituras malignas pereceriam com os senhores das trevas.

    os primogênitos, provavelmente, viveriam a nova primavera de Arda sozinhos (salvo exceções, creio eu, como Arwen, e Luthien)
     
  5. Taison Almeida

    Taison Almeida Usuário

    Eu acho que é possível sim que Eru tenha atrelado a vida dos elfos somente à existencia de Arda, é por isso que ele chama de dádiva o fato dos homens morrerem e irem pra um lugar desconhecido. no fim das contas os homens são os únicos a não terem sua vida atrelado a nada.
     
  6. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Eru atrelou mesmo a vida dos Elfos a Arda.
    Enquanto existir a Arda os elfos estão vivos. Assim que ela acabar eles não mais existirão.

    Isso está no próprio Silma.
     
  7. Uma hipótese: todos os Filhos ficariam em Arda, essa seria a mansão...o lugar onde todos habitariam, elfos, homens e anões (hobbits talvez?).

    Como dito acima, não só os elfos continuariam em Arda e sim todos os Filhos, incluindo os adotados.
     
  8. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um

    é por isso que não imagino Arda sendo destruída.
    Eru, como pai, não deixaria que seus filhos simplesmente deixassem de existir.
    imagino que Eru ordenaria a recosntrução de Arda, para que os Elfos morassem lá, assim ele não perderia seus primeiros filhos.
    mas os homens, porém, não estão presos à nada, e não faria sentido que voltassem à Arda depois de terem passado sua vida a procurar por algo fora desses limites.
     
  9. Turambar

    Turambar Your soul is mine!

    Galera, o pessoal não comentou um fato: que Valinor e Eresseä não fazem mais parte de Arda. Por isso, acho eu, que só os homens participarão da reconstrução de Arda entre os filhos, e os elfos, até hoje, continuam no mesmo lugar: Aman.
     
  10. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um

    os homens não participariam da reconstrução.. os anões acreditam que sim.. e mesmo que os elfos estajam em Aman, Arda seria reconstruída para que eles voltassem a viver lá, provavelmente.
    se continuarmos nessa hipótese, seria até bastante logico que os elfos ajudassem, trazidos pelo unico caminho que continuou reto após a desfiguração do mundo.

    já os homens iriam para onde vão depois que morrem e passam pelo palacio de Mandos.. provavelmente para junto de Eru
     
  11. Dúnadan Thorongil

    Dúnadan Thorongil Mensageiro de Gondor

    Talvez, com a derrota definitiva de Morgoth e tudo o mais após a Dagor Dagorath, Aman poderia voltar a Arda como era antes. Com o fim de tudo o que era mal (digamos assim) no mundo, tudo possa voltar como antigamente.
     
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  12. lukazjau

    lukazjau Usuário

    É uma boa hipótese, talvez Aman volte a Arda como era antes e os elfos poderiam voltar a viver espalhados por arda. Ou simplesmente estariam junto de Eru quanto chegasse o momento da segunda música ser tocada!
    Há tantas hipoteses do que pode acontecer q eu até perco a conta :lol:
     
  13. Elring

    Elring Depending on what you said, I might kick your ass!

    Como o Menegroth postou, a vida dos elfos findará junto com a destruição de Arda na Última Batalha.

    O que será bom para os eldar, com perdão da palavra. Pois, a única maneira de libertar os elfos dos vínculos de Arda é destruí-la. O corpo físico dos elfos é feito da mesma matéria do mundo, logo, todos os Primogênitos e os Ainur foram contaminados pelo poder de Melkor.
    Sendo assim, somente a derrota de Morgoth definitiva e o fim de Arda Maculada permitiriam a Eru libertar os elfos e renovar os poderes dos Ainur mais uma vez.
     
  14. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um


    Essa é uma boa teoria, Thorongil
    Talvez Aman volte a Arda, e ela seja reconstruída como foi vista pelos Valar antes de descerem à terra, no visão que Eru os deu, e ali os elfos permaneceriam.
    os Valar voltariam à presença de Iluvatar, e Ëa seria a morada eterna dos primogênitos.
     
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  15. Eu tenho uma suposição meio maluca sobre isso, sempre vejo o fim de Arda não como uma destruição, mas sim como uma "lavagem", a retirada das coisas ruins permanecendo apenas as coisas boas, a reconstrução seria então a mudança dos valores, o respeito, o amor, não haveria uma destruição física e sim moral, logo os elfos não teriam um fim, e sim mudariam certos conceitos.
     
  16. Excluído028

    Excluído028 Excluído a pedido

    Uma suposição bem cristã... :think:

    Só deixando claro que não a estou contestando.
     
  17. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um

    eu discordo, Vedania.
    está profetizada a Ultima Batalha, uma batalha que devastaria Arda, e colocaria fim à TM.
    seria uma boa teoria, não fosse pela profecia da Batalha, que julgo não ser uma metáfora, mas uma Batalha real
     
  18. Totalmente inocente e sem a intenção.

    Eu sei, por isso disse que era meio maluca, mas a meu ver existem vários tipos de batalhas e nem todas são corpo a corpo.
     
  19. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um

    claro, mas acredito que essa seria mesmo uma batalha corpo a corpo.
    não acho que a ultima batalha seja uma batalha de valores morais e renovação "espiritual".
    acho que será uma batalha de espadas e poderes

    E aí vejo mais um motivo para a Reconstrução de Arda.
    Eru, como criador, não deixaria que Arda fosse destruída, porque assim seus primogênitos seriam destruídos também, se pensarmos que, sendo feitos da mesma matéria que a Terra, se essa fosse destruida, eles seriam também.
    então Eru reconstruiria Arda, e lá morariam os Elfos, até o fim dos tempos.

    Mas aqui cabe outra questão também.

    Será que, com a destruição de Ëa, os espíritos dos Elfos estariam desligados da mesma, ou se perderiam?!
     
  20. Belladona Tûk

    Belladona Tûk Do what thou wilt shall be the whole of the law

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    já diz tudo, e acredito fielmente na ultima frase. Não acredito que Eru irá abandoná-los, pois para que os criaria se no final das contas de nada valeria suas vidas?!

    Pode ser que os anões reconstruam Arda para servir de morada aos elfos. Não sei o porquê, mas me parece mais dificil que se juntassem á Eru, sendo que são ligados á Arda.
     

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