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Desenvolvimento dos Meio-elfos

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por kilson Viegas, 22 Abr 2004.

  1. kilson Viegas

    kilson Viegas Usuário

    (Tópico originário de uma divisão deste outro:
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    Fascinante, os elfos se desenvolviam lentamente então sera q esse desenvolvimento foi lento assim com Elros, Elrond ou com os pais deles??
     
  2. Pandatur

    Pandatur Usuário

    Aí já esntramos no caso dos meio-elfos. Creio que o desenvolvimento deles fosse mais parecido com o nosso, ou seja, por volta dos 21 anos eles já atingiriam a idade adulta.

    Cita-se Dior nesse caso, pois à época de sua morte parece que ele ainda era relativamente jovem, e já era pai de Elwing. Talvez isso demonstre que o desenvolvimento de um meio-elfo fosse mais parecido com o humano até os 21 anos, mais ou menos. Só que eu não gosto de considerar Dior um meio-elfo, já que foi concebido após o retorno de Luthien, que portanto já seria uma mulher mortal.

    Discussões a parte, é isso. Parece que os meio-elfos (onde Elros e Elrond, assim como seus pais se inserem antes da escolha) se desenvolveriam de forma parecida conosco até chegarem a idade adulta.
     
  3. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Sobre o Dior, ele desposou Nimloth, se não estou enganado, com 25 anos; já entre os elfos, era costume casar-se assim que assumiam a plenitude de sua forma física, que era atingida por volta do quinquagésimo ano de suas vidas. Um elfo de 25 anos é praticamente um pré-adolescente, mesmo que bastante esclarecido na esfera da mentalidade.

    Num trecho ausente do Silmarillion publicado, Manwë esclarece que o intento de Ilúvatar para os meio-elfos é que eles são mortais, não importando se o sangue-mortal existe em grande ou pequena parte, a menos que outro destino seja garantido a eles (que foi o caso, justamente, de Eärendil e seus filhos).

    Tradução livre do grifo: "Agora todos aqueles que têm o sangue dos homens mortais, em qualquer parte, grande ou pequena, são mortais, a menos que outro destino seja dado a eles."

    Assim sendo, é no mínimo aceitável crer que o desenvolvimento desses seres, os meio-elfos, esteja mais próximo do desenvolvimento dos mortais do que dos imortais. É inegável que eles pudessem, e de fato eram, mais longevos que os mortais "convencionais" e que mantinham certa juventude até a morte, características herdadas do sangue élfico (inclui-se aqui a imberbez, já que todos os elfos são imberbes). A própria presença do sangue mortal implica, contudo, que o corpo dos meio-elfos e suas vidas duram pouco se comparadas às vidas dos eldar; dessa forma, é possível a conclusão de que o desenvolvimento deles fosse semelhante, senão igual, ao nosso.
     
  4. Minduim

    Minduim Suburban Kid w/ Biblical Name

    Mas Fëaruin, se o desenvolvimento fosse igual, os meio-elfos não viveriam tanto quanto nós? E acho que não é isso que ocorria. Tudo bem, aos descendentes de Elros foi dado "o outro destino", mas mesmo assim eles continuavam sendo meio-elfos, e comprovadamente viviam mais que humanos comuns.
     
  5. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    O desenvolvimento de corpo seria semelhante no sentido de atingirem a plenitude física em idade aproximadamente semelhante à nossa. Isso não implica que eles não viveriam menos.

    Os elfos atingem essa plenitude com 50 anos, mas nem por isso eles vivem pouco; essa plenitude é atingida cedo demais nos padrões élficos.

    A questão da longevidade dos meio-elfos remete muito mais a uma questão mítica do que biológica.
     
  6. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    Opa, quando a coisa fica boa assim é hora de mudança. Mais pra baixo uns andares, até o Obras. :mrgreen:
     
  7. Thais Tûk

    Thais Tûk (avulsa)

    Se eles se desenvolvem fisicamente, chega uma hora, depois de muuito tempo, que ele ficarão velhos e deploráveis, ou não? Eles podem escolher "como querem ficar" para sempre?
     
  8. Lothiriel

    Lothiriel Usuário

    Aí acho que depende, se a pessoa da linhagem do meio-elfo decide seguir o caminho dos eldar eles ficam naquela belezura um bom tempo, se for o caminho dos edain, eles envelhecem mais rapido, isso quando chegam a idade adulta acredito. Mas aí entra outra coisa tambem, os anos de vida dos edain dessa linhagem diminuiram muito com o passar do tempo, Elros se eu nao me engano viveu 500 anos, Aragorn por exemplo foi até cento e pouco nao foi? Entao a velhice chega mais cedo.
     
  9. Pandatur

    Pandatur Usuário

    Somente os meio-elfos da casa de Eärendil podiam escolher o seu destino. Qualquer outro meio-elfo que não fosse da linhagem de Eärendil não possuía esta dádiva, ou seja, envelheceria e morreria como um mortal, porém viveria mais e teria uma "beleza élfica" percebível. Vide o Príncipe Imrahil, que, segundo contam as lendas, decende de Imrazôr, o Numenoreano e Mithrellas, a elfa. O filho deles (Galador?) era um meio-elfo mas um mortal, e o mesmo ocorreu com todos da sua linhagem.
     
  10. Nob

    Nob Usuário

    210.

    Então esta seria a diferença entre os meio-elfos e homens?
     
  11. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Quer dizer que os Obreiros são um povo underground? :mrgreen:

    Basicamente, um meio-elfo "comum", ou seja, que não faça parte da Casa de Eärendil, tinha como diferença em relação aos homens normais o fato de serem longevos e possuírem características élficas. Isso inclui imberbez, uma certa beleza, jovialidade (ao que tudo indica, até o final da vida). É claro que traços da idade seriam perceptíveis, mas nem de perto como são nos homens normais. Os Príncipes de Dol Amroth descendem de Galador, o primeiro príncipe, que era, diz-se, como bem lembrou o Panda, filho de Imrazôr, o numenoriano e da elfa Mithrellas, uma das companheiras de Nimrodel. Os Príncipes era joviais, belos, imberbes e com traços perfeitamente aparentes de uma herança de sangue-élfico.

    O fato dos meio-elfos, mesmo sendo mortais, manterem a jovialidade até a morte, é uma herança do sangue eldarin que corria nas veias deles. Podemos lançar a possibilidade de que, quanto maior a "parte élfica" do ser em si, mais jovial ele se mantinha através dos anos de sua longa vida (longa se comparada aos mortais convencionais).
     
  12. Minduim

    Minduim Suburban Kid w/ Biblical Name

    OK, mas acho que a questão da imberbez nos meio-elfos é um tanto quanto controversa... Os descendentes de Elros não eram imberbes...
     
  13. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Os descendentes de Elros também não eram meio-elfos. :wink:

    O exemplo dos Príncipes é só um exemplo do que o sangue-élfico pode fazer; os Príncipes também não eram meio-elfos, mas tinham características élficas.

    Mas um meio-elfo é diferente; realmente, não seria obrigatório que ele fosse imberbe por ser meio-elfo, mas a probabilidade é gigantesca, já que os elfos são imberbes e isso é fato.
     
  14. Eönwë Ð

    Eönwë Ð Arauto de Manwë

    Então além de Elrond e seus filhos quem era Meio-Elfo? Galador não era?
     
  15. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Galador era meio-elfo; afinal, ele era filho de Imrazôr, um homem, com Mithrellas, uma elfa.

    Elros era Meio-elfo. Elwing, Elurín e Eluréd também eram.

    Os filhos de Elrond também eram meio-elfos, mas somente porque Elrond, escolhendo pertencer aos primogênitos, desposou uma elfa.
     
  16. Eönwë Ð

    Eönwë Ð Arauto de Manwë

    Se Elrond não casasse com uma elfa, seus filhos não seriam meio-elfos? Eles não poderiam fazer a escolha de qual raça viriam a pertencer?
     
  17. Minduim

    Minduim Suburban Kid w/ Biblical Name

    Acho que não cara. Provavelmente o sangue élfico ficaria "diluído" demais, já que Elrond era meio-elfo (ou seja, 50% elfo e 50% humano). Se ele se casasse com uma humana seus filhos quase não teriam sangeu eldarin. Seriam humanos normais, fadados ao destino dos humanos.
     
  18. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Humm, essa é uma questão complicada.
    Os filhos de Elros, por exemplo, não podiam escolher e eram mortais, irrevogavelmente, pois eram filhos de uma mulher humana e de Elros depois que ele escolheu a mortalidade; por isso, eram mortais sem direito de escolha e ponto. Se não estou enganado, o próprio Tolkien diz algo assim em algum lugar.

    Mas a questão do Elrond é um pouco mais complexa, dada essa condição que você citou, Eönwë, do "caso ele se casasse com uma mulher mortal..."; eu digo que a questão é mais complicada pelo fato de Elrond ter escolhido ser contado entre os Primogênitos.

    Então, vamos por outro caminho:
    Suponhamos que Elrond tivesse também escolhido a mortalidade; se ele tivesse, sob essas condições, desposado uma mortal, sem dúvida nenhuma se repetiria o mesmo caminho que aconteceu com Elros; seria a mesma coisa.
    Mas caso Elrond, como Meio-elfo que escolheu a mortalidade, desposasse uma elfa, então seus filhos seriam, certamente, Meio-elfos, e teriam o direito de escolher por fazerem parte da Casa de Eärendil. Nessa condição, o caso de Elrond seria semelhante, de certo modo, ao caso de Dior e Nimloth e seus filhos, Elurín, Eluréd e Elwing. Por Elwing, vemos que os filhos de Dior eram meio-elfos; afinal, Elwing, esposa de Eärendil, também teve direito de escolher. Independemente de Dior ser ou não meio-elfo ele mesmo, ele casou com uma elfa, logo, seus filhos eram meio-elfos.

    Agora, vamos à questão em si; afinal, se Elrond, que escolheu ser contado entre os elfos, tivesse filhos com uma mulher mortal, seus filhos seriam Meio-elfos?

    Talvez, eu acho, porque há dois fatores a se considerar:
    Há de concordar comigo que, para os fatores de constituição, ou seja, de "mistura" entre as duas raças, os filhos de Elrond, num caso como esse, e os de Elros, seriam semelhantes; então, os filhos de Elrond, nesse caso e considerando as coisas dessa forma, seriam tão meio-elfos quanto os filhos de Elros.

    É muita pretensão, porém, relegar que a escolha de Elrond não afetasse em nada nessa questão; afinal, a decisão de Elros em relação a sua natureza afetou profundamente seus filhos; os pais dos filhos de Elros, ou seja, o próprio Elros e sua cônjuge, eram mortais; como poderiam, portanto, gerar uma prole passível de ser imortal?

    Mas não Elrond; Elrond era meio-elfo, mas escolhera pertencer aos Primogênitos; desse modo, os filhos de Elrond seriam, caso ele casasse com uma mortal, filhos de um imortal com uma mortal, então, eu acredito que seria possível, pela única razão da escolha de Elrond, que os filhos dele com uma mulher mortal fossem realmente considerados meio-elfos no sentido que a gente conhece, dessa forma tendo eles o direito de escolha porque seriam meio-elfos da Casa de Eärendil, e somente por essa razão; do contrário, seriam meio-elfos "convencionais", longevos porém mortais.

    Acredito que seja algo nessa linha de pensamento, de um jeito ou de outro.
     
  19. Eönwë Ð

    Eönwë Ð Arauto de Manwë

    Porém Elurín e Eluréd não podiam escolher a qual raça pertencer, podiam?
     
  20. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Não vou dizer que eles não podiam, mas que eles não puderam.

    Eles provavelmente morreram um certo tempo antes de sua irmã, Elwing, e Eärendil chegarem a Valinor; e mesmo assim, o direito de escolher foi dado a Eärendil, Elwing e seus filhos; isso não engloba Elurín e Eluréd, mesmo eles sendo irmãos de Elwing.
     

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