Haran
ㅤㅤ
Olá pessoal!
Um dia desses estava olhando o tópico "outro mundo" no Diga Amigo e Entre, e me deparo com esse post:
Isso me fez pensar em várias possibilidades sobre alguns enigmas da obra, intrigando-me. Sem sossego, resolvi então escrever um texto e postar aqui, para que vocês dessem suas opiniões.
Boa leitura
!
Teoria sobre as dimensões de Arda: "seen" e "unseen"
Primeiramente, vale lembrar que a seen e a unseen fazem parte do mesmo "físico", sendo que coisas do seen, no unseen, podem ser percebidas como pequenos vultos, pela seen ser uma dimensão mais "forte", com principal suporte de corpos físicos e da matéria de forma geral, sendo a base de Arda. Já coisas do seen, no unseen, não poderiam interagir ou ser interagidas, exceto o caso dos nazgûl, que é um caso especial e trataremos mais tarde.
A unseen seria a dimensão vivida pelos ainur, pelos calaquendi e pelos mortos. Estes últimos, ao morrerem e saírem de seus hröar, perderiam o seu "suporte" de permanência no seen, passariam para o unseen. De qualquer forma, ficariam confinados nesse mundo vazio, até atenderem o chamado de Mandos. Ora, quem poderia negar o chamado de Mandos e escolher em ficar vagando em um lugar desses? Humanos tementes à morte, que não teriam seguido os desígnios de Iluvatar, seria uma teoria. Um exemplo é o Boca de Sauron ou o chefe dos atani aliados de Melkor na época de Beleriand.
Ora, mas como os anéis podem ter "transportados" os corpos do nazgûl do seen para os unseen, uma dimensão não “acostumada” com corpos? Sauron, um dos mais poderosos maiar, poderia "enfeitiçar" um artífice (o anel) com sua essência para que, conforme os humanos usassem os anéis, sua essência fossem os dominando, até que finalmente sua essência tomasse conta dos fëar e hröar (já que esses fëar eram menos poderosos e menos complexos do que de Sauron), transportando seus hröar (prendendo seus fëar nestes) para o unseen e os tornando simples marionetes do poder de Sauron, que os mantem lá. Porém, há um problema: eles não seriam ocultos como os espíritos. Essa dimensão não tem suporte de corpos físicos, sendo que estes, quando aprisionados lá, “escapam” para o seen, como formas invisíveis, não podendo ser vistos, com os sentidos pouco aguçados, enfim, coisas que todos sabemos. Essa dimensão poderia ser uma explicação para a aparente imortalidade dos nazgûl: Sauron não pode dar a imortalidade apenas com seu poder, mais os passando para aquela dimensão, ficariam estáveis, não cresceriam nem envelheceriam, mais, quando o ciclo de transporte de uma dimensão a outra tivesse sido concluída, seus fëar não mais “funcionariam”, seriam apenas marionetes de um ser maior, e, caso esse ser não existissem (sem querer pensar de como eles foram parar lá sem tal ser), seus fëar não suportariam e sairiam de seus corpos, como se um animal dos pólos fosse colocado em um deserto. A unseen não foi feita para habitar fëar em hröar, sem o apoio da seen como no caso dos calaquendi. A unseen, por si só, foi feita apenas para os mortos.
Pensando dessa forma, concluímos que os nazgûl teriam acesso aos espíritos renegados humanos. Assim os espíritos da Colina dos Túmulos, ligados ao Rei-Bruxo, líder dos nazgûl, fariam parte dessa parcela: espíritos que ele de alguma forma submeteu a seu serviço, seja pela força ou por livre vontade desses espíritos. O mesmo pode ser dito nos espíritos aprisionados por Sauron nos corpos dos lobisomens, ou de até diversas criaturas do legendarium.
Mais ainda há um problema: os mortos amaldiçoados da Senda dos Mortos. Estavam mortos, porém tinham imagens de seus corpos no seen. Resta lembrar que, nesse caso, houve intervenção direta de Ilúvatar, para que, suponho, com aquela forma, não poderiam partir para Mandos sem a permissão do herdeiro de Isildur. Nesse caso não podemos ter muitos detalhes, mais há uma possibilidade de Ilúvatar ter colocado seus fëar no seen, podendo serem vistos e não podendo partir.
Obs: Vale lembrar que nem tudo é baseado em fatos comprovados da obra, alguns são simples "achismo" meu.
Bom pessoal, é isso. Talvez acrescente alguma coisa, sobre a natureza dos ainur e dos eruhíri, além de poder sub-criativo. Mais por enquanto, gostaria que agora vocês comentassem sobre isso .
Um dia desses estava olhando o tópico "outro mundo" no Diga Amigo e Entre, e me deparo com esse post:
Pandatur disse:
Isso me fez pensar em várias possibilidades sobre alguns enigmas da obra, intrigando-me. Sem sossego, resolvi então escrever um texto e postar aqui, para que vocês dessem suas opiniões.
Boa leitura
!Teoria sobre as dimensões de Arda: "seen" e "unseen"
Primeiramente, vale lembrar que a seen e a unseen fazem parte do mesmo "físico", sendo que coisas do seen, no unseen, podem ser percebidas como pequenos vultos, pela seen ser uma dimensão mais "forte", com principal suporte de corpos físicos e da matéria de forma geral, sendo a base de Arda. Já coisas do seen, no unseen, não poderiam interagir ou ser interagidas, exceto o caso dos nazgûl, que é um caso especial e trataremos mais tarde.
A unseen seria a dimensão vivida pelos ainur, pelos calaquendi e pelos mortos. Estes últimos, ao morrerem e saírem de seus hröar, perderiam o seu "suporte" de permanência no seen, passariam para o unseen. De qualquer forma, ficariam confinados nesse mundo vazio, até atenderem o chamado de Mandos. Ora, quem poderia negar o chamado de Mandos e escolher em ficar vagando em um lugar desses? Humanos tementes à morte, que não teriam seguido os desígnios de Iluvatar, seria uma teoria. Um exemplo é o Boca de Sauron ou o chefe dos atani aliados de Melkor na época de Beleriand.
Ora, mas como os anéis podem ter "transportados" os corpos do nazgûl do seen para os unseen, uma dimensão não “acostumada” com corpos? Sauron, um dos mais poderosos maiar, poderia "enfeitiçar" um artífice (o anel) com sua essência para que, conforme os humanos usassem os anéis, sua essência fossem os dominando, até que finalmente sua essência tomasse conta dos fëar e hröar (já que esses fëar eram menos poderosos e menos complexos do que de Sauron), transportando seus hröar (prendendo seus fëar nestes) para o unseen e os tornando simples marionetes do poder de Sauron, que os mantem lá. Porém, há um problema: eles não seriam ocultos como os espíritos. Essa dimensão não tem suporte de corpos físicos, sendo que estes, quando aprisionados lá, “escapam” para o seen, como formas invisíveis, não podendo ser vistos, com os sentidos pouco aguçados, enfim, coisas que todos sabemos. Essa dimensão poderia ser uma explicação para a aparente imortalidade dos nazgûl: Sauron não pode dar a imortalidade apenas com seu poder, mais os passando para aquela dimensão, ficariam estáveis, não cresceriam nem envelheceriam, mais, quando o ciclo de transporte de uma dimensão a outra tivesse sido concluída, seus fëar não mais “funcionariam”, seriam apenas marionetes de um ser maior, e, caso esse ser não existissem (sem querer pensar de como eles foram parar lá sem tal ser), seus fëar não suportariam e sairiam de seus corpos, como se um animal dos pólos fosse colocado em um deserto. A unseen não foi feita para habitar fëar em hröar, sem o apoio da seen como no caso dos calaquendi. A unseen, por si só, foi feita apenas para os mortos.
Pensando dessa forma, concluímos que os nazgûl teriam acesso aos espíritos renegados humanos. Assim os espíritos da Colina dos Túmulos, ligados ao Rei-Bruxo, líder dos nazgûl, fariam parte dessa parcela: espíritos que ele de alguma forma submeteu a seu serviço, seja pela força ou por livre vontade desses espíritos. O mesmo pode ser dito nos espíritos aprisionados por Sauron nos corpos dos lobisomens, ou de até diversas criaturas do legendarium.
Mais ainda há um problema: os mortos amaldiçoados da Senda dos Mortos. Estavam mortos, porém tinham imagens de seus corpos no seen. Resta lembrar que, nesse caso, houve intervenção direta de Ilúvatar, para que, suponho, com aquela forma, não poderiam partir para Mandos sem a permissão do herdeiro de Isildur. Nesse caso não podemos ter muitos detalhes, mais há uma possibilidade de Ilúvatar ter colocado seus fëar no seen, podendo serem vistos e não podendo partir.
Obs: Vale lembrar que nem tudo é baseado em fatos comprovados da obra, alguns são simples "achismo" meu.
Bom pessoal, é isso. Talvez acrescente alguma coisa, sobre a natureza dos ainur e dos eruhíri, além de poder sub-criativo. Mais por enquanto, gostaria que agora vocês comentassem sobre isso
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. E se não me engano, o fato deles estarem na unseen é fato comprovado, o Elrond Meio-elfo poderia dizer isso melhor do que eu 
