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Antes ou depois de Cristo?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Fada do Crepúsculo, 12 Abr 2011.

  1. Olá, pessoas! Esse é meu primeiro post aqui.

    Sou meio nova no mundo de Tolkien, e gostaria de saber a opinião de vocês sobre o seguinte:
    Em que época, segundo nossa contagem de tempo, os acontecimentos do livro O Senhor dos Anéis devem ter ocorrido? Antes ou depois de Cristo, por exemplo? Que época, mais ou menos?
    Fala-se em fogos de artifício, e isso é relativamente recente. Mas, em compensação, há outros fatores que põem em dúvida se esta história é mesmo muito recente.

    O que acham?
     
  2. Excluído047

    Excluído047 Banned

    Segundo Tolkien hoje em dia estaríamos, se bem me lembro, no final da 6ª ou começo da 7ª Era. Não sei de cabeça qual seja o intervalo médio entre uma Era e outra(*), mas fazendo um exercício mental rápido, poderíamos situar os eventos narrados no período que antecede mesmo o surgimento da comuna e Reino de Roma, ou seja, mais de 3000 mil anos atrás.


    []'s!

    (*) - Me refiro às três Eras abordadas na obra de Tolkien. Uma rápida consulta aos Apêndices pode dar uma idéia de qual seja o período médio entre uma Era e outra. Daí, basta supor que as demais Eras tiveram um período semelhante e calcular a soma disso.
     
  3. Excluído045

    Excluído045 Banned

    Em uma das Cartas, Tolkien fala que os eventos de SdA ocorrem muitos milênios após a Queda e muitos milênios antes da Encarnação de Deus em Cristo.
     
  4. Excluído047

    Excluído047 Banned


    Sobre este trecho: fui pesquisar pois não fazia idéia de quando surgiram os fogos de artifício e, segundo o que apurei, surgiram no século 12, na China. Neste caso podemos imaginar que, a estória de Tolkien se passando há mais de 3000 anos, a História "oficial" estaria errada ou, antes, apenas marcaria a reinvenção dos fogos de artifício pelos chineses - mas, na realidade, teriam surgido muito antes e se perdido ao longo do tempo, assim como as catapultas que, se não me falha a memória, aparecem na obra de Tolkien.


    []'s!
     
  5. Excluído045

    Excluído045 Banned

    mas não há uma relação exata entre a evolução cultural do nosso mundo e de Arda...
     
  6. Excluído047

    Excluído047 Banned


    Não cheguei a ler todas as Cartas ainda, então possivelmente esse detalhe me escapou. Bem, então os meus 3000 anos passaram bem longe, possivelmente, hehehe. =)
     
  7. Roderick

    Roderick Banned

    Robert Erwin Howard criou um dos maiores ambientes épicos do estilo SAS (sigla de Sword and Sorcery - espada e feitiçaria) com a historia do mundo Hiboriano através do protagonista Conan, um bárbaro de um pais chamado Ciméria. Por ser ficção, não se trata de uma cronologia fiel, mas consta nos anais da Era Hiboriana que a terra foi vitima de vários cataclismas - inclusive o que teria causado a submersão da Atlântida e da Lemúria, e um ultimo grande cataclisma teria gerado os continentes atuais, ou seja, muitos mil anos antes de Cristo.

    Tenho uma idéia de que mais ou menos por aí que os acontecimentos do Legendarium poder-se-iam ter existido.
     
  8. Excluído045

    Excluído045 Banned

    A queda de Sauron antecede cronologicamente a Encarnação em 6000 anos, se não me engano.
     
  9. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Retirado da Carta 211:

     
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  10. Elendil

    Elendil Equipe Valinor

    No livro "Explicando Tolkien", o Ronald Kyrmse fez um estudo sobre isso e sintetizou tudo numa tabelinha cronológica simples.


    Obs:

    a.E.C. = antes da Era Comum

    E.C. = Era Comum

    Guerra das Máquinas = I e II Guerra Mundial

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  11. Ulca

    Ulca Usuário

    Pode-se imaginar então, salvo algumas diferenças cronológicas, que a civilização egípcia, fenícia e etc. se desenvolveram mais ou menos depois do Dilúvio, e que este destruiu todo o conhecimento desenvolvido até então desde o despertar dos homens, dando um "reset" na história humana.

    E Stonehenge teria sido erguido mais ou menos no período da Guerra do Anel.

    Viajei bastante, mas seria uma teoria interessante. :dente:
     
  12. Deriel

    Deriel Administrador

    Não conhecia essa tabela do Kyrmse. Mas me pareceu meio... sei lá, eu ia dizer ridículo mas soou meio forte, colocar as marcas da Quarta Era no Dilúvio (wtf!?) e da Sexta Era na Segunda Guerra Mundial. Mas enfim, cada estudioso com sua teoria.

    E a Terceira Era não terminou com a Queda de Mordor e sim com a partida de Gandalf, Galadriel, Elrond, Bilbo e Frodo dos Portos Cinzentos e da Quarta Era só sabemos mesmo até mais ou menos 185, o resto é especulação :think: Sabemos também que antes da Primeira Era o mundo existiu por 47.910 Anos do Sol =]
     
  13. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    Pegando um gancho no que você disse, vale ressaltar que os meios transitórios da Terceira para a Quarta Era é um pouco complexo. Vale lembrar que muitos elfos moraram na Terra média depois da queda de Mordor por alguns bons anos e com isso fica confuso delimitar exatamente o início e término de cada Era em comparação com nossas datações. Mas de certa forma, essa cronologia do Ronaldo é bem interessante.
     
  14. Elendil

    Elendil Equipe Valinor

    Eu também achei pouco estranho os marcos dessa tabela quando vi pela primeira vez. Vou por aqui o que o Kyrmse diz no livro. De qualquer forma, é tudo especulação mesmo. Mas acho que essa teoria não é totalmente dele. :think:


    Em seguida vem a interpretação do Kyrmse do encadeamento das eras nessa perspectiva acima, e resumida na tabela do meu outro post.
     
  15. Éomer

    Éomer Well-Known Member

    Pois é, a queda de Numenor poderia ser muito mais associada ao dilúvio que que um evento na quarta era. Pelo menos no sentido de castigo divino pelos pecados dos homens e pelo fato de escolhidos terem se salvado. Mas situar isso cronologicamente é uma viagem.
     
  16. Elriowiel Aranel

    Elriowiel Aranel Usuário

    Para novatos no assunto [como é o caso da criadora do tpc], sugiro uma lida no livro da série "100 Respostas" sobre O Senhor dos Anéis [edição 5].

    Então, respondendo diretamente a pergunta do tópico: com certeza seria antes de Cristo, afinal estamos pouco mais de 2 mil anos depois de Cristo.

    Sem contar que, sendo Tolkien fervoroso religioso católico como era, certamente haveria referências diretas ao catolicismo SE a história se pasasse depois de Cristo.
    Por exemplo, o deus único não receberia um nome diferente [Eru] e haveria igrejas e coisas do tipo...
     
    Última edição: 13 Abr 2011
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  17. Deriel

    Deriel Administrador

    Eu colocaria, talvez mais ali por perto da invenção da escrita, ali na mudança de pré-história para história, até para marcar o "aqui termina a lenda e começa a história dos homens"

    Cês sabem quem escreveu esse livro né? O Reinaldo Imrahil da Equipe Valinor (meio sumido hoje em dia). Esse livro é batutíssimo e altamente recomendado.
     
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  18. Elriowiel Aranel

    Elriowiel Aranel Usuário

    Eu não sabia :oops:

    Mas escrevi aquilo porque uma vez, aqui na Valinor mesmo, quando eu era novata me disseram que não era uma fonte muito confiável...

    Desculpem!!! :oops:
     
  19. Excluído045

    Excluído045 Banned

    É confiável sim, eu li antes mesmo do Silmarillion. Só que não é um livro de estudo aprofundado como o do Kyrmse.
     
  20. Elriowiel Aranel

    Elriowiel Aranel Usuário

    Eu li antes de ler qualquer outro livro de Tolkien. Só tinha visto os filmes quando comprei.
    Uns meses depois comprei "O Mundo de Tolkien" [David Day]. Li inteiro e só uns anos depois peguei SdA, Hobbit e o Silma.
     

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