Pequena duvida sobre Deus

[.plück.]

=-]É impossivel saber de onde ele veio.

Ele veio de algum lugar? Então a existência do espaço precede a de Deus?

Ai Meu Deus...
Eu me recuso a responder isso, pois a minha mensagem que vc quotou já a responde.
É impossível concluir como tudo ocmeçou. Então eu não vou conseguir explicar isso.
E bom, já chega.
Postei muito nesse tópico e o assunto começa a ficar chato (ainda mais com sono e com fome às 4 da manhã, discutindo com alguém que tem uma idéia totalmente oposta a sua).
Arranje outro pra discutir. Não que eu não tenha argumentos, mas é que cansa mesmo.
Como disse nesse mesmo tópico: é um assunto sem fim. Poderia ficar a vida toda falando sobre isso mas não ia chegar a uma conclusão.
Falando a verdade, o tópico só me ajudou a acreditar ainda mais em Deus...

 

[Dante Aqueronte]

Ah, tá explicado. Agora entendi pq depois de certa idade as pessoas deixam o ateísmo e passam a acreditar em Deus. Achei que era só pq precisavam de um apoio emocional, mas isso se deve, por vezes, ao comodismo.
Me lembro na idade média. As pessoas não sabiam o pq das chuvas, e diziam que era obra de Deus. Não sabiam pq das pragas, e diziam que era obra de Deus. Não sabiam pq o sol nascia e se punha, e diziam que era obra de Deus. Hoje em dia não sabemos o por quê de N coisas, então, depois que as pessoas se cansam de questionar essas coisas, simplesmente dizem que é obra de Deus e não pode ser explicado.
Bom, pode até ser, mas depois de tantos séculos de erros, não acho que essa explicação esteja certa. A ciencia não chegou ao ponto máximo, e talvez nunca chegue, mas não quer dizer que não exista uma explicação lógica. Aliás, com certeza, depois de séculos de evolução da ciencia, não é um adolescente que vai descobrir o por quê dessas coisas desconhecidas para nós. Eu só vou deixar o ateísmo no dia que todos os maiores cientistas do mundo se reunirem e disserem: "Não dá, não conseguimos explicar isso. Os puritanos estavam certos, isso é obra de Deus!"

 

[Omykron]

=-]

Fé é uma coisa irracional para os convencionalistas,para os materialistas e para os céticos,mas uma coisa é certa:É na fé que Deus dá a resposta

irracional naum, ilógica. vc ter fé como a biblia prega, significa ser alienado. vc naum questiona, vc aceita. vc não foi feito para questionar, obedecer apenas. Marionetes?

Eu não entendo isso.
Pra que questionar tudo se vc pode aceitar?
Quem deve julgar se sou alienado ou não?
Enquanto vc cria textos enormes pra me explicar o motivo de uma pedra existir, eu apenas digo "Pq Deus quis".
É o caminho mais fácil, sim. E daí?
Tem que se filosofar e complicar tudo?

pq como disse o Stein

'É preciso questionar para conhecer.'

se ngm questionasse o que a biblia dizia, até hj acreditariamos que existem bruxas, que a terra é o centro do sistema solar, e que o mundo é plano ou quadrado.

a filosofia eh a base de qq ciencia, até da sua religião. Alguém questionou algo e pensou a respeito, e até viajou d+ na minha visão...

enquanto vc diz "pq deus quis", eu respondo: "O pior cego é aquele que naum quer ver. O pior ignorante, é aquele que aceita a sua condição."

Ah, tá explicado. Agora entendi pq depois de certa idade as pessoas deixam o ateísmo e passam a acreditar em Deus. Achei que era só pq precisavam de um apoio emocional, mas isso se deve, por vezes, ao comodismo.

nem sempre ao comodismo, mas tb ao medo das mudanças...

 

[Yuge]

Ateísmo Fraco ( ateísmo cético ) não afirma nada, ateus fracos apenas

não acreditam devido à ausência de evidências. Um cético, via de regra, pode achar provável que algo exista, agora ter fé que algo exista mesmo com ausência de evidências não é uma atitude cética.

Desculpem meu erro. Mas enfim, a ciência em si não afirma nada sobre Deus. Com certeza existem ótimos cientistas por ai que acreditam em alguma coisa...

Sugiro que pegue uma marreta e destrua o computador que está na sua frente. Sugiro que pare de utilizar o transporte público ou automóveis. Sugiro que na próxima vez que tiver uma febre de 40ºC não use antibióticos.

Não. A marreta é fabricada pelas industrias e seu uso é pecado, pois usou técnicos e ciêntistas na sua fabricação. Usa uma pedra mesmo.

Isso de contestar Deus etc por ser adolescente realmente não é um argumento. Existem pessoas de todas as idades que contestam.

A religião traz benefícios, mas o fanatismo ou a não compreenção dos outros cria tragédias já citadas.

Alias esse tópico já virou um campo de batalha entre ateus e pregadores, como não estou totalmente em nenhum dos lados não vou entrar nessa guerra. O objetivo do tópico era discutir a possibilidade onipotência de Deus supondo que Ele existisse, ( eu coloquei supondo para aqueles que não acreditam ). O assunto já mudou faz umas 3 paginas pelo menos, inclusive discutindo até diferença de comunismo e socialismo! ( Alias, confesso que participei em todas)
Então:
a) Vamos mudar o nome do tópico para "Discussões diversas"
b) Criamos um novo tópico para "Discussões diversas" e voltamos ao assunto original.

Até a pouco a discussão aqui estava interessante, mas está começando a sair dos limites.
Não quero que tranquem este tópico, por isso vamos tentar respeitar o tópico e discutir tudo isso em outro lugar.

 

[Yuge]

irracional naum, ilógica. vc ter fé como a biblia prega, significa ser alienado. vc naum questiona, vc aceita. vc não foi feito para questionar, obedecer apenas. Marionetes?

Alienado não tem nada a ver com isso. Vide dicionário da língua portuguesa.

se ngm questionasse o que a biblia dizia, até hj acreditariamos que existem bruxas, que a terra é o centro do sistema solar, e que o mundo é plano ou quadrado.

Onde está escrito isso na Bíblia?

 

[Omykron]

irracional naum, ilógica. vc ter fé como a biblia prega, significa ser alienado. vc naum questiona, vc aceita. vc não foi feito para questionar, obedecer apenas. Marionetes?

Alienado não tem nada a ver com isso. Vide dicionário da língua portuguesa.

entenda as entrelinhas do significado. se vc entende o literal, vc realmente eh um cego, ou realmente quer se passar de ignorante.

se ngm questionasse o que a biblia dizia, até hj acreditariamos que existem bruxas, que a terra é o centro do sistema solar, e que o mundo é plano ou quadrado.

Onde está escrito isso na Bíblia?

aonde a igreja nunca negou isso?
ok, naum ta escrita na biblia, a igreja nunca fez isso, e galileu galilei nunca formulou a teoria eliocentrica do sol ser o centro do universo...

 

[Yuge]

Ao ser irônico faça isso direito.

A-As galinhas são equinodermes, por isso tem sangue quente.
B-Equinoderme não tem nada a ver com isso!
A-Entenda as entrelinhas do significado. Se vc entende o literal, vc realmente eh um cego, ou realmente quer se passar de ignorante.

Pense e me responda: O agumento de A faz sentido?
Se tratando de equinodermes ou alienados, o termo que você usou está errado, ou ter fé é loucura. Eu não vi nenhuma entrelinha, então você pode me considerar ignorante se quiser, não estou nem aí com suas opiniões.

aonde a igreja nunca negou isso?
ok, naum ta escrita na biblia, a igreja nunca fez isso, e galileu galilei nunca formulou a teoria eliocentrica do sol ser o centro do universo...

Tente argumentar na próxima
Por acaso você não sabe ler? Se estiver escrito na Biblia com essas palavras: "A Terra é plana e é o centro do universo" ; então quero saber como ainda exitem pessoas que creêm nela.
O senso comum era de acreditar que o Sol girava em torno da Terra ao ver ele se movendo no céu! Quando Galileu formulou a Teoria Heliocêntrica, parecia absurdo na época e a Igreja ficou contra ele, etc etc... Claro que a inquisição foi uma tragédia, mas não destrua os fatos!!!

 

[Stein]

A Bíblia e a Terra plana:

Isaías 40:22
22E ele o que está assentado sobre o círculo da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e o desenrola como tenda para nela habitar.

E dizer que algo "circular" é esférico é dizer que algo "quadrado" é cúbico.

Daniel 10:11-12
10Eram assim as visões da minha cabeça, estando eu na minha cama: eu olhava, e eis uma árvore no meio da terra, e grande era a sua altura;   
11crescia a árvore, e se fazia forte, de maneira que a sua altura chegava até o céu, e era vista até os confins da terra.

Uma árvore gigantesca sendo observadada por todo o mundo só é possível em um planeta chato.

Fontes:
http://www.skepticsannotatedbible.com/
http://bible.gospelcom.net/bible?language=portuguese&version=PORAA&passage=all

Te garanto que tem passagens de perseguição contra "magos" e coisas parecidas.

 

[Yuge]

Apesar de eu concordar que isso realmete é um argumento válido no caso, as afirmações sobre a Terra ser plana provavelmente não derivariam de passagens da Bíblia onde estaria tão implicita. Algo poder ser visto até os confins da Terra é metáfora, para expressar o tamanho da árvore. A maioria das pessoas, se não estivesse em negrito, nem notaria que a Biblia esta afirmando que a Terra é chata, se é que isso realmente está aí. Em muitos casos nem são passagens importantes, não vamos nos ater a detalhes tão pequenos (embora muito interessantes).

Não falei nada de perserguições. A crença da Terra ser plana é bem antiga, diversos povos em todo o mundo acreditaram nela. Os gregos não, pelo menos.

Agora fiquei curioso em saber se realmente existe uma passagem mais explicita para a Terra chata e uma sobre o Sol girar em torno dela.

 

[Omykron]

Alienado não tem nada a ver com isso. Vide dicionário da língua portuguesa.

vc tem absoluta certesa?
Alienação:
1. Ato ou efeito de alienar(-se)
9. Falta de consciência politico, social e outros.
fonte:
Novo dicionario da lingua portuguesa (Aurélio Buarque de holanda ferreira da academia brasileira de letras e da academia brasileira de filologia)
1ª edição (11ª impressão) ed Nova Fronteira

touchet

O senso comum era de acreditar que o Sol girava em torno da Terra ao ver ele se movendo no céu!

o 'senso comum' da época era o que a igreja dizia. Logo...

Galileu formulou a Teoria Heliocêntrica, parecia absurdo na época e a Igreja ficou contra ele, etc etc... Claro que a inquisição foi uma tragédia, mas não destrua os fatos!!!

a inquisição foi uma tragédia comanda pela igreja, que diz, censura livros biblicos.. pq?

 

[O Codorna]

A ciência não pode nem nunca ira provar a existência de Deus. A ciência nunca irá provar a ressurreição de Cristo. Existem 5 sudários, qual deles é o verdadeiro?

Volto a dizer aqui o que importa é o seu encontro pessoal com Deus, com Cristo. Você se encontrou com Cristo? Se você se encontrou não importam evidências de que ele exista ou não. E evidências de que não existem razões lógicas para a existência de um a divindade ou de que a Bíblia contém erros ou furos não fazem diferença alguma para quem encontrou-se com Cristo.
A Bíblia não é um livro histórico e não pode ser tratado como um, se não acredita que um ser humano possa amar (no maior sentido que essa palavra pode alcançar) e com o amor libertar os outros seres humanos do que os oprime, sempre vai continuar lendo as histórias da Bíblia apenas como estórias, apontando os detalhes mas nunca entendendo o todo. A Bíblia Cristã é a pedagogia de Deus é o fim (motivo) dela é Cristo.

Entre olhar a Bíblia e ver que nada daquilo é possível ou olhar para o mundo e ver que o amor (que está na Bíblia) pode transformá-lo para melhor, prefiro crer no amor, mesmo que seja irracional, mesmo com os erros das nossas religiões ou quaisquer outras implicações. Isto não é ser ignorante, é fé.

Se você procurar provas físicas para a existência de Deus nunca você irá encontrar-se com Cristo pois não existem tais provas. Quais são as provas então? Elas estão no seu coração, ai é que mora Deus. Se o teu coração diz que Ele não existe, não adianta, ele não existe para você. Se o teu coração diz que Ele existe e você crê, isso é fé. O que eu posso deixar nesse tópico é isso: O que diz o seu coração? Siga-o sempre.

Nada pode ser provado sobre Deus, se o ser humano pudesse definir Deus, nós seriamos deuses, e desculpem, mas isso é coisa que não somos. Voltando a pergunta inicial deste tópico, quem acredita em Deus não sabe como Ele agiria, pois não tem como defini-lo, Ele é o que é, mas crê e acredita que ele achará uma solução por que para Ele tudo é possível e Ele é perfeito. Talvez isso basta. Para quem não acredita Nele, a pergunta nem teria sentido, pois ele não existe?

 

[Yuge]

Alienado não tem nada a ver com isso. Vide dicionário da língua portuguesa.

vc tem absoluta certesa?
Alienação:
1. Ato ou efeito de alienar(-se)
9. Falta de consciência politico, social e outros.
fonte:
Novo dicionario da lingua portuguesa (Aurélio Buarque de holanda ferreira da academia brasileira de letras e da academia brasileira de filologia)
1ª edição (11ª impressão) ed Nova Fronteira

touchet

O senso comum era de acreditar que o Sol girava em torno da Terra ao ver ele se movendo no céu!

o 'senso comum' da época era o que a igreja dizia. Logo...

Galileu formulou a Teoria Heliocêntrica, parecia absurdo na época e a Igreja ficou contra ele, etc etc... Claro que a inquisição foi uma tragédia, mas não destrua os fatos!!!

a inquisição foi uma tragédia comanda pela igreja, que diz, censura livros biblicos.. pq?

E desde quando acreditar no que a Bíblia prega cria falta de consciência politico, social e outros? O termo correto seria um relativo à falta de consciência ciêntifica etc, não concorda?
Touchet.

Não, muuuuito antes de existir a Biblia se chegaria a conclusão falsa de que o Sol gira em torno de Terra. A Igreja apenas apoiou o senso comum.
Touchet.

Sim foi. Pelo menos ela pediu desculpa... já um começo, né?

 

[Omykron]

E desde quando acreditar no que a Bíblia prega cria falta de consciência politico, social e outros? O termo correto seria um relativo à falta de consciência ciêntifica etc, não concorda?
Touchet.

calma ai, os 10 mandamentos são o q? piada de lusitano e argentino(nada contra)? o livro cristão prega q todos devem seguir os 10 mandamentos, e ele naum tenta pregar consciencia... JÓIA

Não, muuuuito antes de existir a Biblia se chegaria a conclusão falsa de que o Sol gira em torno de Terra. A Igreja apenas apoiou o senso comum.
Touchet.

Sim foi. Pelo menos ela pediu desculpa... já um começo, né?

que senso comum o q, a igreja mantinha as pessoas na miséria para nunca questionarem nada!!! alienação completa.

desculpas naum tiram o atraso tecnologico e cientifico causado por essa atrocidade.

 

[Yuge]

calma ai, os 10 mandamentos são o q? piada de lusitano e argentino(nada contra)? o livro cristão prega q todos devem seguir os 10 mandamentos, e ele naum tenta pregar consciencia... JÓIA

Também não tenta destrui-la. Alias, os bispos eram muito concientes.... por isso enriqueceram as custas do povo.
Os dez mandamentos incluem coisas como não matar ou roubar, etc, emfim, um pouco de ética.

que senso comum o q, a igreja mantinha as pessoas na miséria para nunca questionarem nada!!! alienação completa.

Ah. A Igreja mantinha as pessoas na miséria antes mesmo dela existir. Não sabia.
As pessoas achavam que provavelemnte o Sol girava em torno da Terra pelo o que elas viam, muito antes de existir a Igreja. Todo o dia elas viam o Sol levantar o leste, atravessar o céu e se por ao leste. Dai a conclusão: oh, o Sol gira em torno da Terra... Os egipcios pensavam que era assim mais de 4000 a.C., não havia Igreja
Alienação é politica e social, é o cara que não esta nem aí com a sociedade ou política. Sempre existiram pessoas religiosas que se preocupavam com a sociedade ou se envolviam com a política.
A própria Bíblia prega "ame o próximo como a ti mesmo", isso é uma atitude social, quer isso tenha sido seguido ou deturpado

Sobre as desculpas que a Igreja deu pelos seus atos no passado, mostra que apesar de não poder concerta-los, evitará isso no futuro. ( Tudo bem que ela esta contra a clonagem etc, mas isso não vem ao caso)

Culpar a Igreja por todos os pensamentos errônios que existiram não tem fundamento nenhum!

 

[Dante Aqueronte]

Culpar a Igreja por todos os pensamentos errônios que existiram não tem fundamento nenhum!

Ehr... essa sua frase tem lógica, mas eu acho que tem fundamento culpar a igreja sim. Ela pode não ter sido a criadora desses preceitos, mas foi ela quem os manteve, e que movia o povo contra qualquer um que ousasse questioná-los. Ela pode não ter sido a responsável pelo surgimento deles, mas quase foi a responsável pelo não-desaparecimento dos mesmos.

 

[Yuge]

Sim.. mas eu disse culpar a Igreja por TODOS os pensamentos errôneos que existiram...
Em muitos casos realmente aconteceu o que você disse, Legolas Greenleaf

 

[Omykron]

Sim.. mas eu disse culpar a Igreja por TODOS os pensamentos errôneos que existiram...
Em muitos casos realmente aconteceu o que você disse, Legolas Greenleaf

vc soh naum pega o contexto de igreja ser toda instituição chefe de religião.
pode ser mesquita, eu englobo todos como igreja.

sabe pq todo judeu odeia arabe? pq as idéias de maomé naum agradaram os lideres religiosos no ano de 600dC ou sei lah q ano..

 

[Anonymous_theOld]

e com idéias puristas e tradiciolalistas, eles continuam com as mesmas idéias após tanto tempo assim...

 

[Zanza]

Pessoas como o "Stein" e outros que frequentam este mural,tem esses tipo de idéias por causa da idade mesmo.Quando eu tinha 15,16 e 17 anos não acreditava em absolutamente nada,nem em Deus,Bíblia e Jesus Cristo.Eu chegava e ridicularizar Deus e tudo o mais.

Idade?

Tenho 23 anos, já não sou um adolescente e discordo do que tens falado até agora.

Você defende a bíblia arduamente, defende um livro falho, escrito por seres falhos, como você mesmo disse alguns posts atrás. Tentando se valer dela para justificar alguns pontos seus. Acredita em Jesus Cristo, como filho de Deus...

Estudei história, estudei religião, fui batizado, fiz 1ª comunhão e crisma e no final das contas não tenho mais a mínima vontade de entrar em uma igreja para rezar. Só para contemplar a arte do próprio homem...

Depois de adolescente vi que realmente não tinha mais motivos para acreditar ou não em Deus. Vi que o meu futuro, a minha vida depende de mim e só de mim.

A bíblia e tudo o que foi pregado na época de Cristo e que nos chega aos ouvidos hoje não passa de um monte de regras criadas para organizar uma sociedade. Política, apenas política...

Por que vocês se preocupam tanto em ter que acreditar numa divindade? Por que não podemos questionar algo que nos é imposto? Sim, porque tudo que me é passado a respeito de religião é sempre como uma imposição.
Acho engraçado como os religiosos fervorosos são tão cheios de si e donos da verdade, orgulhosos. Se nem Deus se importa com aqueles que não acreditam nele por que vocês, meros mortais e seres imperfeitos tem que questionar a opinião daqueles que não acreditam?

 

[.plück.]

Se nem Deus se importa com aqueles que não acreditam nele por que vocês, meros mortais e seres imperfeitos tem que questionar a opinião daqueles que não acreditam?

E quem te disse isso? Deus?
Pq Ele ia criar vida, semelhante a Ele, como dizem, pra ficar falando "veja só estes pobres mortais, inferiores..."?